Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 331996 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1160 - 17.11.2018 :: 00:38:37
 
Evgen11 писал(а) 17.11.2018 :: 00:30:50:
Вот ведь клоун. Корабельная артиллерия, особенно такого калибра, применялась для поддержки сухопутных войск. И кстати не только под Севастополем.

Вы читать умеете? Я написал - строят, а не применяются. Мало ли что для чего практически применяется. Линкоры и крейсера проектируют и строят для поддержки сухопутных войск? Ответе Вы - "не клоун"
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1161 - 17.11.2018 :: 00:40:38
 
Evgen11 писал(а) 17.11.2018 :: 00:29:00:
Вот уж не думал, что пролив Ла-Манш придумал Ярослав Стебко.

Он придумал, что "противотанковое препятствие" помогло англичанам  выиграть "Битву за Англию"
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1162 - 17.11.2018 :: 00:43:28
 
Талян писал(а) 17.11.2018 :: 00:40:38:
Evgen11 писал(а) 17.11.2018 :: 00:29:00:
Вот уж не думал, что пролив Ла-Манш придумал Ярослав Стебко.

Он придумал, что "противотанковое препятствие" помогло англичанам  выиграть "Битву за Англию"


Ну так, Ла-Манш и есть главное препятствие на пути немцев в Британию. Это в реальности. А не противодействие английской авиации. Ну, еще свой фактор внес "Барбароса".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1163 - 17.11.2018 :: 00:45:26
 
Талян писал(а) 17.11.2018 :: 00:38:37:
Evgen11 писал(а) 17.11.2018 :: 00:30:50:
Вот ведь клоун. Корабельная артиллерия, особенно такого калибра, применялась для поддержки сухопутных войск. И кстати не только под Севастополем.

Вы читать умеете? Я написал - строят, а не применяются. Мало ли что для чего практически применяется. Линкоры и крейсера проектируют и строят для поддержки сухопутных войск? Ответе Вы - "не клоун"


Конечно нет, сейчас клоунадой занимаетесь вы. Вы же не знаете, что БНК применяются в том числе и для поддержки сухопутных войск. Да, основное назначение ЛК, это линейный бой, но во второстепенных, вполне есть и поддержка сухопутных войск.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1164 - 17.11.2018 :: 00:57:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2018 :: 10:01:09:
Да, а зачем линкор, если других средств борьбы хватало и 42 тыс немцев и румын как минимум, пошли рыб кормить?

Для марксиста 42 тысячи немцев погибших при эвакуации, официальная цифра советских историков, конечно самая правильная. Но учитывая 121 тысячу солдат, достигших румынских портов, 25 % процентов потерь при эвакуации морем в условиях полного господства противника в море и в воздухе не выглядит катастрофой. Особенно при сравнении с эвакуациями Таллина, Ханко и Севастополя в 42 году.  Тем более, что современные историки  считают, что потери при эвакуации составили порядка 23 тыс. человек считая и экипажи потопленных судов.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1165 - 17.11.2018 :: 01:08:57
 
Evgen11 писал(а) 17.11.2018 :: 00:45:26:
Конечно нет,

Что нет? Читать не умеете?
Evgen11 писал(а) 17.11.2018 :: 00:45:26:
Вы же не знаете, что БНК применяются в том числе и для поддержки сухопутных войск.
Применяются, но не от хорошей жизни. Это вынужденная крайняя мера. Для поддержки  сухопутных войск нужно походить к побережью, а там мелководье и значит резко возрастает минная опасность, да и авиации по ним долбить в этих условиях очень удобно. ЖДя поддержки сухопутных войск строят специальные корабли - мониторы, канлодки и бронекатера. А условиях обороны ВМБ гораздо проще и во много раз дешевле построить в ней башенные батареи типа  30 и 35, чем гнать для поддержки линкор с Кавказа.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1166 - 17.11.2018 :: 01:10:49
 
Evgen11 писал(а) 17.11.2018 :: 00:43:28:
Ну так, Ла-Манш и есть главное препятствие на пути немцев в Британию. Это в реальности.
Это бесспорно.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1167 - 17.11.2018 :: 08:36:48
 
иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 15:48:49:
НВД писал(а) 16.11.2018 :: 15:33:23:
иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 13:50:28:
Полководцы гражданской "на диво" талантливы - "не годящихся" отсеяли.
При Сталине растили до 1937-го.



Сталин не занимался подготовкой офицеров.
Вам это сто раз уже писали.
У Вас Сталин отвечает за всё. Ишак в Бухаре сдох - Сталин плохо о нём заботился.
Не надоело троллить?


Разве кто-то говорит, что занимался?
Хотя: "Но в то же время, перестав давно быть формально военным, товарищ Сталин никогда не переставал глубоко заниматься вопросами обороны пролетарского государства. Он и теперь, как в былые годы, знает Красную Армию и является ее самым близким и дорогим другом" (Ворошилов)
Растил Ворошилов, но при Сталине (не при Троцком же, и не при Ленине - тот  Ворошилову бы такое дело не доверил) И растил до 1937-го, а тут уж Сталин вмешался, к примеру Павлова выдвинул лично.
Руководитель  отвечает за все. Не знали?


B что?
Типа - тявкнул и вроде ответил?
Иван васильевич, так где доказательства того, что Сталин тормозил подготовку офицеров? Мешал оной подготовке?
Сталин не бог. Он не мог и не должен был вмешиваться во все процессы в государстве.
То, что Вы приводите Павлова в пример ровно ни о чём не говорит. Павлов предатель. Он даже не плохой руководитель и пьяница типа Блюх#ра, а прямой предатель.

Вы сто раз уже писали о том, что Сталин виновен в том, что у нас не хватало офицеров для пятимиллионной армии. Но где конкретная вина Сталина? В чём она?
Про ишака я уже писал. Не позаботился Сталин лично о несчастном животном и умер ишак в Бухаре.
Это ж каким негодяем надо быть - оставить без личной заботы животное.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1168 - 17.11.2018 :: 08:44:17
 
Талян писал(а) 16.11.2018 :: 23:48:01:
НВД писал(а) 16.11.2018 :: 09:29:45:
Управленцев надо отбирать и растить. Как при Сталине. Не годящихся - отсеивать.

Прогресс в Ваших мыслях уже заметен. Надо обтирать и растить, а не как при Сталине расстреливать в назидание другим. Вот и дострелялся, оставил страну интриганам


Сталин не собирался устраивать такой бешенный террор. Это как раз враги Сталина устроили. Когда  НКВД возглавил ставленник Сталина, человек, которому Сталин мог доверять, то террор сразу стих и началась реабилитация осуждённых. Моментально были остановлены расстрелы. Приговоры пересматривались. Вот это и есть истинное отношение Сталина к Большому террору. Отрицательное.

А вот отчего таким длинным путём пришлось идти Сталину к остановке террора - мне не ясно. Был какой-то сильный фактор, мешавший быстро снять Ежова.
Мне лично не известно что там было внутри ЦК. Да и архивы Хрущёв изрядно подчистил.
Стенограмма пленума исчезла. То-то и оно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1169 - 17.11.2018 :: 08:46:40
 
Талян писал(а) 16.11.2018 :: 23:57:14:
НВД писал(а) 16.11.2018 :: 09:36:37:
Потому что они не имели подавляющего господства в воздухе.

Скорее потому, что не смогли правильно оценить противника и в битве за Англию выбрали не верную тактику.


Талян,  это всё лирика. Факт один - у немцев не было господства в воздухе, а значит высадка на остров Британия была  невозможна.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1170 - 17.11.2018 :: 08:50:21
 
Талян писал(а) 17.11.2018 :: 00:57:57:
25 % процентов потерь при эвакуации морем в условиях полного господства противника в море и в воздухе не выглядит катастрофой.


Всё правильно. Флота практически не было. Вернее он был небоеспособен. Иначе чёрта с два немцы ушли бы из Севастополя.
Под танки с гранатами - это геройство. Но моряки вообще-то не для этого нужны, а для профессионального исполнения своих обязанностей.
Вот с этим - как я понимаю - были проблемы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1171 - 17.11.2018 :: 09:37:29
 
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 08:36:48:
Вы сто раз уже писали о том, что Сталин виновен в том, что у нас не хватало офицеров для пятимиллионной армии.

Это Вы писали.
Офицеров т. Сталин клепал элементарно: присвоили звание председателю колхоза и офицер. Брежнев в пример. А хороших не хватало и виноваты репрессии 1937-38, в первую очередь.

НВД писал(а) 17.11.2018 :: 08:36:48:
Но где конкретная вина Сталина? В чём она?

http://aleksandr-kommari.narod.ru/1956_postanovlenije.htm
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1172 - 17.11.2018 :: 09:51:30
 
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 08:44:17:
Сталин не собирался устраивать такой бешенный террор. Это как раз враги Сталина устроили.

Вот видите Вы и сами неплохо знаете "вины" Сталина - никчемный руководитель позволил врагам устроить "бешенный" террор. А не "бешенный" он собирался устраивать, надо понимать?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1173 - 17.11.2018 :: 12:42:35
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 09:37:29:
Офицеров т. Сталин клепал элементарно: присвоили звание председателю колхоза и офицер.


Вы лох, сын лоха и дети Ваши будут лохами.
Брежнев окончил бронетанковое училище.

Цитата:


Ложь на лжи сидит и ложью погоняет. Там нет ни одного достоверного факта.
Вы просто регулярно цитируете то Хрущёва, то Гёббельса.
ИМХО доктор Ваш любимый автор, по которому Вы изучаете историю того времени.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1174 - 17.11.2018 :: 12:46:04
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 09:51:30:
никчемный руководитель позволил врагам устроить "бешенный" террор.


Позволил?

Этот террор - последний акт революции 1917 года.
В том или ином виде это должно было произойти. Произошло в самом страшном варианте.
Хотя нет. Могло быть пострашнее. Когда бы военный переворот удался и Сталина бы убили.
Так что цена была высока.
Но Вы же всё оцениваете по-геббельсу.
Потому Вам всё ясно и понятно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1175 - 17.11.2018 :: 16:56:11
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 09:37:29:
Офицеров т. Сталин клепал элементарно: присвоили звание председателю колхоза и офицер.

Это чушь, никто так офицерские звания не раздавал, нужно было на офицера отучиться, ну врать то нехорошо, это даме своей можно всякую лапшу на уши повесить.
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 09:37:29:
Брежнев в пример.

Ну и чем он плох?
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 09:37:29:
А хороших не хватало и виноваты репрессии 1937-38, в первую очередь.

Хороших офицеров в русской армии не хватало с 1812 года, и так называемые репрессии тут вообще не сыграли роли.
За 1937-38 год из армии было уволено 40 тыс офицеров, это 10% офицерского корпуса, часть репрессировали, часть выгнали за пьянку и профнепригодность, часть была восстановлена, как Рокоссовский или Петровский.
Не надоело протухшие перестройкой фразы-лозунги выкрикивать?
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 08:50:21:
Всё правильно. Флота практически не было. Вернее он был небоеспособен. Иначе чёрта с два немцы ушли бы из Севастополя.

Куда они ушли, рыб кормить?Талян писал(а) 17.11.2018 :: 00:57:57:
Для марксиста 42 тысячи немцев погибших при эвакуации, официальная цифра советских историков, конечно самая правильная.

Это не советская цифра, лишь бы сморозить, да, Талян? Крым 1944. Весна освобождения Авт.-ост. С.Н. Ткаченко. - М. : Вече, 2014.
Обосрался, Талян? А есть и другое свидетельство с той стороны:
Когда я прочитал где-то мемуары какого-то генерала — болтуна, который рассказывал о том, что с Херсонеса мы уходили в полном порядке и дисциплине, и что из Севастополя были эвакуированы почти все части 17 армии, мне хотелось смеяться. Из всей моей роты в Констанце я оказался один! А из нашего полка оттуда вырвалось меньше ста человек! Вся моя дивизия легла в Севастополе. Это факт!
Талян писал(а) 17.11.2018 :: 00:57:57:
Но учитывая 121 тысячу солдат, достигших румынских портов

Смех Серьёзно? Вот именно солдат, не СД, ни другие тыловые ведомства а солдат из 12-ти дивизий и подразделений усиления?
И в каком виде достигла, тот же Гельмут Клауссман, которого я выше процитировал, далее говорит:
В госпитале врач мне сказал, что большинство барж было наполовину забито мертвецами. И что нам, живым, очень повезло.
И ещё, Талян, прикиньте, при штурме Севастополя безвозвратные советские потери составили 7 тыс человек, всего за Крымскую наступательную - 17.7 тыс, общие потери 80 тыс.
Вот такой мини-блицкриг по-советски.
И советская авиация топила не только под Севастополем, к примеру когда партизаны перерезали дорогу Салы-Карасу-базар-Симферополь, то румыны с немцами вынуждены были свернуть из Салы на Судак и там их скопилось большое количество, для эвакуации были присланы самоходные баржи, в процессе погрузки 3 из них были потоплены с людьми советскими штурмовиками, из 7-ми кажется.
Для балаболов, которые ни хрена не понимают, поясняю, при эвакуации Дюнкерка, тогда вывезли в районе 350 тыс, был брошен весь торговый флот, в том числе москитный, у немцев и румын просто таких мощностей транспортных не было.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1176 - 17.11.2018 :: 17:13:13
 
Талян писал(а) 16.11.2018 :: 23:57:14:
Скорее потому, что не смогли правильно оценить противника и в битве за Англию выбрали не верную тактику.

Скорее для кого? Для вашего умалепия? Ну тогда да, а так вам чёрным по-русски сказано, не было достигнуто господства в воздухе и тактика в битве за Англию менялась. Но у Англии была развёрнутая радарная система.
А Рёдер прямо сказал, что высадить он войска в состоянии, но снабжать крупную группировку на острове - нет.
Талян писал(а) 17.11.2018 :: 00:04:50:
Это там линкор шуму наделал? По Вашему крупные надводные корабли строят для обороны ВМБ от сухопутных войск? Вот это перл! Браво! Вы настоящий марксист и военный теоретик. И матчасть выучили назубок!

Ну уж получше вашего ибо вопрос то идиотский. В круг задач линкора входит в том числе и поддержка наземных войск, к примеру при высадке десанта, а вы в очередной раз пукнули в лужу. По крайней мере с Крымской войны линейные силы флота прикрывают десант, свои наземные войска прикрывала и Япония в борьбе с Россией и Британия в Галиполийской операции, американцы при высадке на остров Тарава к примеру, или немцы на Балтике.
Вам реально нравится демонстрировать своё невежество?
Талян писал(а) 17.11.2018 :: 00:26:56:
"Против Британии было брошено около 1,5 тыс. бомбардировщиков «Юнкерес» (Ю-87, Ю-88) и «Хейнкель-111», более 900 истребителей «Мессершмитт» (Me-109 и Me-110), а также 150 самолетов-разведчиков. Британские Королевские военно-воздушные силы могли противопоставить этой армаде около 700 истребителей «Спитфайр» и «Харрикейн», более 400 бомбардировщиков."  Учитывая, боевой опыт немецких летчиков и характеристики "Харрикейнов", у Люфтваффе было очень существенное преимущество. Правда, возможно, изобретенное Вами "противотанковое препятствие" это преимущество нивелировало.

Нивелировало, там аэродромы к тому же не построишь и сколько вылетов мог сделать немецкий пилот, а сколько британский мозгов прикинуть хватит? К тому же из-за радарной сети появление самолётов неожиданным никогда не было.
Учись - студент.Талян писал(а) 17.11.2018 :: 00:34:42:
Понимаю, для марксиста это нестерпимо, но в к лету 42 года немцы практически полностью вытеснили ЧФ из западной и центральной части моря к кавказскому побережью. И оставались там крупные надводные корабли до середины 44 года.

Мне нетерпим идиотизм, особенно когда он исходит от представителей мужескаго пола, если у противника господство на море, что мешало добить Черноморский флот в его базах на Кавказе?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1177 - 17.11.2018 :: 17:56:34
 
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 12:46:04:
Когда бы военный переворот удался и Сталина бы убили.

Так он же коммунист или нет?
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 08:55:14:
на что китайский маршал бросил ему презрительно: «Какие же вы коммунисты, если так боитесь смерти?»

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1178 - 17.11.2018 :: 18:10:41
 
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 12:42:35:
Брежнев окончил бронетанковое училище.

Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2018 :: 16:56:11:
Ну и чем он плох?

Может плох может хорош - не известно - не воевал по специальности. а на танки посадили солдат еще первой мировой. кто-то на форуме приводил пример.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1179 - 17.11.2018 :: 21:09:44
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 17:56:34:
Так он же коммунист или нет?


???????????
Просто Сталин успел раньше.
А не надо было?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 63
Печать