Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 332620 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1100 - 12.11.2018 :: 11:00:42
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2018 :: 14:13:30:
Фактуры не будет?



?????????????7
Какой фактуры?
У Вас есть факты?
Нет?
О то и мовчите.

Я должен ему фальшивки на форум выкладывать.
Вам надо - Вы и выкладывайте.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1101 - 12.11.2018 :: 11:03:04
 
Талян писал(а) 11.11.2018 :: 23:38:41:
про Ленинградское дело и Дело врачей, то оно касалось ни каких то абстрактных граждан, живущих в провинции, а хорошо известных Сталину лично людях, не виновность которых для него была очевидна.



???????????????????
Мне даже Ваша адекватность не очевидна, ибо Вы точно знаете, что для Сталина было очевидно, а что нет. Вы из какой палаты пишете? Из седьмой, где  раньше Наполеон был?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1102 - 12.11.2018 :: 11:08:09
 
Талян писал(а) 11.11.2018 :: 23:47:44:
Ритмичная и стабильная работа не возможна без отлаженной системы подготовки кадров.



Мы перешли в область чисто абстрактную.
Есть управленцы подготовленные, но воры. Есть честные, но дураки.
И директор должен сам - на свой риск - выбирать кого и куда поставить или кого и откуда убрать.
Это дело сложное и Вам недоступное для понимания.
Вы судите об управлении с точки зрения грузчика.
Что, мол, там сложного? Исполняй приказы и инструкции, да и всё.

Не лезьте в калашный ряд. Вам рано ещё, Талян.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1103 - 13.11.2018 :: 02:00:31
 
НВД писал(а) 12.11.2018 :: 11:03:04:
???????????????????
Мне даже Ваша адекватность не очевидна, ибо Вы точно знаете, что для Сталина было очевидно, а что нет. Вы из какой палаты пишете? Из седьмой, где  раньше Наполеон был?

Зато Ваша не адекватность очевидна. У Вас что есть сомнения, что Салин понимал всю абсурдность  обвинений против Вознесенского и компании и врачей? Тогда Вам самое место рядом с наполеоном.НВД писал(а) 12.11.2018 :: 11:08:09:
Есть управленцы подготовленные, но воры. Есть честные, но дураки.

И это все? Других не бывает?НВД писал(а) 12.11.2018 :: 11:08:09:
И директор должен сам - на свой риск - выбирать кого и куда поставить или кого и откуда убрать.
Это дело сложное .

Дело не простое, но вопрос вполне решаем. НВД писал(а) 12.11.2018 :: 11:08:09:
Вы судите об управлении с точки зрения грузчика.
Что, мол, там сложного? Исполняй приказы и инструкции, да и всё.

Это Ваши домыслы. Я этого не говорил. Про управление я написал общий и бесспорный для всякого, кто с ним практически сталкивался, принцип. Но Вы от разговора по существу уходите укрываясь грузчиками, наполеонами и палатами. Видно у Вас в калашном ряду так принято.  
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1104 - 13.11.2018 :: 14:22:05
 
Талян писал(а) 13.11.2018 :: 02:00:31:
У Вас что есть сомнения, что Сталин понимал всю абсурдность  обвинений против Вознесенского и компании и врачей?


Есть сомнения, что Сталина вообще информировали в полном объёме о случившемся.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1105 - 13.11.2018 :: 14:22:43
 
Талян писал(а) 13.11.2018 :: 02:00:31:
Про управление я написал общий и бесспорный для всякого, кто с ним практически сталкивался, принцип.


Какой?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1106 - 14.11.2018 :: 01:06:07
 
НВД писал(а) 13.11.2018 :: 14:22:05:
Есть сомнения, что Сталина вообще информировали в полном объёме о случившемся.

Арестовать секретаря ЦК, первого секретаря обкома и председателя Госплана без санкции Сталина? Ввести в стране смертную казнь для их расстрела без ведома вождя? Вам самому не смешно?
НВД писал(а) 13.11.2018 :: 14:22:43:
Какой?

Для обеспечения стабильной работы производства кадры надо подбирать, готовить и растить, а не показательно репрессировать.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1107 - 14.11.2018 :: 09:26:26
 
иван васильевич писал(а) 11.11.2018 :: 11:32:51:
А в 1937-м огромный вред стране.

От того что избавились от таких гениев как Тухачевский? А вот Черчилль, в своих воспоминаниях, думает что не такой уж и вред, почитайте, чтение пользу приносит.
иван васильевич писал(а) 11.11.2018 :: 11:32:51:
А, вот как культурную революцию Сталин делал, повышая процент грамотности - не знал, спасибо.

Не ёрничайте, ещё скажите что уровень грамотности не повысился, а то и вовсе упал.Талян писал(а) 11.11.2018 :: 23:38:41:
Это рассуждения человека, который почему то верит, что его в назидания другим, без вины,  в лагерную пыль не обратят.

Процент ошибок был куда меньше нежели сейчас, в лагерную пыль обращали в первую очередь тех, кого надо обращать - уголовников а по политическим статьям мог сидеть, к примеру, басмач, или террорист, не в курсе что в СССР были теракты, не?  Подмигивание Хищение народного имущества - это тоже, Талян, политическая статья  Смех
58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
Я фигею с этих говорунов
http://www.youtube.com/watch?v=VBFhy4vVrt4
Талян писал(а) 11.11.2018 :: 23:38:41:
А если говорить конкретно про Ленинградское дело и Дело врачей, то оно касалось ни каких то абстрактных граждан, живущих в провинции, а хорошо известных Сталину лично людях, не виновность которых для него была очевидна.

А при чём тут он, суд устанавливает вину, вы не в курсе?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1108 - 14.11.2018 :: 09:40:25
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.11.2018 :: 09:26:26:
А вот Черчилль, в своих воспоминаниях, думает

Черчилль думает, как ему буржую лучше, а марксисты и даже "марксисты" должны бы думать как лучше пролетариату, даже не себе лично.

Ярослав Стебко писал(а) 14.11.2018 :: 09:26:26:
Хищение народного имущества - это тоже, Талян, политическая статья

Именно.
А в результате наказание несоответствующее совершенному преступлению, вплоть до вмн. Огромный вред стране! О чем и речь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1109 - 14.11.2018 :: 09:48:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.11.2018 :: 09:26:26:
избавились от таких гениев как Тухачевский?
, заменив на Павлова.
Предложите Ваше оправдание этому. Интересно.
А  понимаете, ли Вы, что если бы Ваши прадеды воевали под руководством Тухачевского и К они могли бы выжить в той войне? А старшие призывные возраста, те что воевали еще в первую мировую, и вообще могли не призываться.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1110 - 14.11.2018 :: 14:53:13
 
Талян писал(а) 14.11.2018 :: 01:06:07:
Для обеспечения стабильной работы производства кадры надо подбирать, готовить и растить, а не показательно репрессировать.


Если кадры регулярно не прореживать - чиновники начинают баловаться.
В принципе после Хрущёва и начался застой.
Чиновники перестали бояться ответственности за свои неправильные действия.
Ну, пожурят и всё.
Система управления пошла вкривь и вкось.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1111 - 14.11.2018 :: 14:54:41
 
иван васильевич писал(а) 14.11.2018 :: 09:48:47:
заменив на Павлова.


Распознать врага трудно.
Вот и Ежовым вышла ошибка.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1112 - 14.11.2018 :: 15:03:15
 
иван васильевич писал(а) 14.11.2018 :: 09:40:25:
Черчилль думает, как ему буржую лучше, а марксисты и даже "марксисты" должны бы думать как лучше пролетариату, даже не себе лично.

Ну это бред, что вы знаете о марксизме то? В государственных отношениях проводится и государственная политика, и вам не приходит в голову, что тот же СССР расшатывали извне? Ну к примеру Уборевич учился в Германии.
иван васильевич писал(а) 14.11.2018 :: 09:40:25:
Именно.
А в результате наказание несоответствующее совершенному преступлению, вплоть до вмн. Огромный вред стране! О чем и речь.

В чём вред, в том что расстреляли Курчевского, который перевёл хер знает сколько средств на свои безумные проекты, а эти средства по идее шли на укрепление обороноспособности страны? Может ведомство Бекаури ни за что  расстреляли? КОторое не родило фактически ничего за весьма длительный срок, если интересно, можете поискать.
иван васильевич писал(а) 14.11.2018 :: 09:48:47:
заменив на Павлова.

Ну уж точно получше Тухачевского. А чего не сравните с Ворошиловым, с равнозначной фигурой? Ворошилов, в условиях новой войны, Ленинградский фронт стабилизировал, а Тухачевский свой фронт под Варшавой просрал.
В чём ценность Тухачевского? В том что он хотел разрушить классическую ствольную артиллерию, заменив её динамореактивной? Так он хуже Павлова и нанёс бы куда больший вред, а может тем что он проводил ненужные эксперименты с телетанками? А увлечение универсальной артиллерией чья заслуга? Из-за этого средства не выделялись на развитие классической артиллерии, в результате такого класса орудий как мортиры у нас не было вообще за исключением небольшого количества в РГК.

Иван Васильевич, вы может сперва матчасть подучите? Марксисткую в том числе.
иван васильевич писал(а) 14.11.2018 :: 09:48:47:
А  понимаете, ли Вы, что если бы Ваши прадеды воевали под руководством Тухачевского и К они могли бы выжить в той войне?

Я понимаю что во-первых, у истории нет сослагательного наклонения, и второе, Тухачевский ничем себя не зарекомендовал как умелый полководец, нет ничего в его биографии, что позволяло делать такие бы глупые выводы.
иван васильевич писал(а) 14.11.2018 :: 09:48:47:
А старшие призывные возраста, те что воевали еще в первую мировую, и вообще могли не призываться.

Да что вы говорите? А база любой военной машины заключается в чём, недоразумение, называющее себя марксистом?  Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1113 - 14.11.2018 :: 17:29:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.11.2018 :: 15:03:15:
недоразумение, называющее себя марксистом?

Это вы о себе, не встречал, кроме Вас, что бы кто-то называл себя марксистом на этом форуме. Да и опасно, зачем излишняя самоуверенность и самореклама. Может оказаться , что "Дело обстоит совершенно так же, как тогда, когда Маркс говорил о французских “марксистах” конца 70-х годов: “Я знаю только одно, что я не марксист”. http://revarchiv.narod.ru/marxeng/tom37/eng_schmidt1.html
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1114 - 14.11.2018 :: 17:35:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.11.2018 :: 15:03:15:
Ну к примеру Уборевич учился в Германии.

И не только Уборевич, только не учился (по собственной инициативе), а его, как и других отправило учиться государство. сколько золотых рублей на это израсходовали - все коту под хвост. А в результате командовать пришлось Жукову. которого к этой роли не готовили.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1115 - 14.11.2018 :: 18:18:40
 
Соответственно и армия в руках таких, не прошедших должной выучки от простого солдата до командира «героев» Гражданской войны представляла собой плохо управляемый сброд. Свидетельствует архивный документ (РГВА. Ф. 37464. Оп. 1. Д. 12. Л. 92), описывающий состояние РККА в 1936 г.: «…Плохая боевая выучка войск времен Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110‑го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К.П. Подласом в октябре 1936 года: «Млад[шие] держатся со старшими фамильярно, распущенно… сидя принимают распоряжение, пререкания… Много рваного обмундирования, грязные, небритые, в рваных сапогах»».

Второй пласт формулировок появился еще в июне 1937 г. и принадлежит лично перу Л.Д. Троцкого. Именно он пустил по миру миф об «обезглавливании» Красной Армии, едва только получил сведения о суровом приговоре Тухачевскому и К° и о его приведении в исполнение. Опубликованная в №№ 56-57 (С. 3-5) «Бюллетеня оппозиции» статья Троцкого так и называлась — «Обезглавливание Красной Армии». С тех пор и идет эта «мода». Когда с трибуны ХХ съезда троцкист Н.С. Хрущев клеветал на И.В. Сталина, то он использовал формулировки именно Троцкого. Ни он, ни его подельники по развалу Великой Державы на большее не были способны. «Цифровая» часть этой клеветы, то есть о якобы 40 тысячах уничтоженных командиров РККА, — появилась во время подлого доклада Хрущева ХХ съезду КПСС. И, опять-таки, более чем на плагиат ни он, ни его подельники оказались не способны. Потому что нагло округлили еще при жизни Сталина, то есть в 1951 г., опубликованные в книге «Военные кадры Советского Союза в Великой Отечественной войне» данные об увольнении из РККА по разным причинам 36 898 человек!

С тех пор различные вариации этой троцкистско-хрущевской лжи беспрестанно обрушиваются на головы ничего не ведающих читателей, слушателей, зрителей. Хуже того, беспрестанно именно с этим якобы фактом увязывают трагедию 22 июня 1941 г. И более полувека всем вдалбливают, что-де репрессии 1937-1938 гг. подорвали командный состав РККА, что-де Сталин уничтожил 40 тысяч командиров РККА, и потому перед войной у нас некому было командовать войсками. Потому, мол, и произошла трагедия 22 июня 1941 г.
https://matveychev-oleg.livejournal.com/1444308.html
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1116 - 14.11.2018 :: 18:22:20
 
фрагмент из подготовленного в штабе вермахта секретного обзора внешнеполитических событий с 23 апреля по 12 мая 1937 года:

«Действительные причины падения маршала Тухачевского пока неясны: следует предполагать, что его большое честолюбие привело к противоречиям между ним и спокойным, рассудительным и четко мыслящим Ворошиловым, который целиком предан Сталину. Падение Тухачевского имеет решающее значение. Оно показывает со всей определенностью, что Сталин крепко держит в руках Красную армию»...

То есть во внутреннем, «без дураков», документе немцы вполне понимали, что репрессии в «верхушке» РККА укрепят не только позиции Сталина, но и не скажутся решающим образом на боеспособности армии. И Ворошилов в секретном (для себя) обзоре представлен немцами отнюдь не «свадебным» генералом.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1117 - 14.11.2018 :: 19:21:13
 
иван васильевич писал(а) 14.11.2018 :: 17:29:30:
Это вы о себе, не встречал, кроме Вас, что бы кто-то называл себя марксистом на этом форуме.

Ну вот теперь - встретили.
иван васильевич писал(а) 14.11.2018 :: 17:29:30:
Да и опасно

Для кого? Меня в марксистских кругах знают, а вас нет.
иван васильевич писал(а) 14.11.2018 :: 17:35:36:
И не только Уборевич

Вот вполне могли завербовать, о чём нам говорит такой хорошо информированный источник, как Черчилль, вы не только в марксизме не понимаете, но и в исторической методологии брякнув такую околесицу:
иван васильевич писал(а) 14.11.2018 :: 09:40:25:
Черчилль думает, как ему буржую лучше

При чём здесь это?  Ужас
иван васильевич писал(а) 14.11.2018 :: 17:35:36:
а его, как и других отправило учиться государство. сколько золотых рублей на это израсходовали

Гораздо меньше, чем псу под хвост отправил ваш любимый Тухачевский.
Вот для каких задач он принимал на вооружение танк Т-35 с 11-ю членами экипажа, в 5 башен, способный преодолевать угол подъёма не более 17 градусов и с бронированием в 20-мм?
А таких машин было выпущено 59 штук. Вот где ущерб.
Если мне кого из военных и жаль, хотя я не копал за что их, так это Свечин и Иссерсон.
иван васильевич писал(а) 14.11.2018 :: 17:35:36:
А в результате командовать пришлось Жукову. которого к этой роли не готовили.

При этом он отлично себя показал на поле боя  Смех
А к чему готовился Тухачевский? Вы так и не в состоянии ответить откуда видно, что он хороший полководец?
В тех же Варшавских событиях видно как замечательно проявил себя Будённый, а как проявил себя Тухачевский?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1118 - 14.11.2018 :: 19:42:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.11.2018 :: 19:21:13:
Если мне кого из военных и жаль, хотя я не копал за что их, так это Свечин и Иссерсон.

Иссерсона, то за что жалеть?
"Георгий Самойлович Иссерсон (1898—1976) — советский военачальник и военный теоретик, полковник" - страну жалко, что в годы войны полковника не использовали по назначению.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1119 - 14.11.2018 :: 20:27:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.11.2018 :: 15:03:15:
В чём вред, в том что расстреляли Курчевского, который перевёл хер знает сколько средств на свои безумные проекты, а эти средства по идее шли на укрепление обороноспособности страны? Может ведомство Бекаури ни за что  расстреляли? КОторое не родило фактически ничего за весьма длительный срок, если интересно, можете поискать.


Это мягко говоря перебор.  И насчет средств. Так можно все адмиралтейство и самого расстрелять, за тягу к слишком большим кораблям, с которых в войне толку бы было мало.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 63
Печать