Todd писал(а) 30.12.2010 :: 15:40:44:

Аргумент - это не исключительно цифры, для нормальных людей поясняю. Цифры приходят потом, а до этого утверждение, абстракция...
И, опять же для нормальных людей: утверждения никакого не было, у вас все мания цифр - разговор  так и не начался.

Todd писал(а) 30.12.2010 :: 15:40:44:

У вас, вижу, паранойя...

KS писал(а) 01.01.2011 :: 20:40:05:

Экономика - это основа всего, ее нельзя оставить...

KS писал(а) 01.01.2011 :: 20:40:05:

Смотря о чем вы...

Цитата:

фигасе странная точка зрения!

Цитата:

догадываюсь, что не все. но представьте, вот сидит обычный европеец с высшим образованием и соответсвующими навыками, тут ему понадобилось чего-то собрать информацию о России. он начнет с цифр, статистики, подборок прессы. и что он там увидит?

Цитата:

про, "не смешить" - это я в том смысле, что нечего сравнивать экономику развитых индустриальных стран с экономикой россии, ибо российская экономика такого сравнения не выдержит. тот же кризис россия пережила хуже казахстана и другой средней азии. при том что ресурсов у нее больше.

главная загадка россии для западного человека: как можно так плохо жить при таком ресурсном богатстве? это ж постараться надо. похожая ситуация наблюдается в Африке, но там бывшие колонии. еще Латинская Америка, но она давно принадлежит к сфере влияния США.

KS писал(а) 03.01.2011 :: 19:33:54:


Неравномерное распределение благ, итогом отсутствие среднего класса.

Ничего страшного, это закончится. Вопрос - когда.

Ну и давайте все-таки с большой буквы Россию писать, а то того, можно воспринять неадекватно.

KS писал(а) 03.01.2011 :: 19:33:54:


Пусть содрогается от ужаса и никогда больше не будет об этому думать. Вернется от цифирок к своим европейским детям и живет дальше, долго и счастливо.

Цитата:


Духовность измеряется браками геев?

Дорогой мой Ярослав, в Древней Греции - а это была духовнейшая страна, которой и сейчас никто в подметки не годится педерастия была явлением ОБЫДЕННЫМ.

А я то думал - духовность - это прежде всего литература, живопись, скульптура там... А оно вона как, замер духовности в геях

1 мегагей - это сколько духовности?..

Цитата:


Да нам до Аравии как до небушка синего

Цитата:


Что значит "совсем"?.. Мальчики за обучение философии задом расплачивались - это времена Сократа и Платона. И какие же проблемы у них начались с духовностью, поведайте мне?.. Вазелин кончился?..

Цитата:


Что за сентиментальный бред?.. Что такое "духовность", Ярослав?..

Цитата:


Ну это вообще ахинея редкостная. Я бы даже сказал - бесподобная. Ярослав, может быть, не надо рассуждать об этих вещах?.. Сраму меньше будет?.. И кто из культурологов стоит на вашей точке зрения?.. Фрэзер?.. Лосев?.. М?..

Цитата:


Мда?.. Я то думал, что личность, человек.
Цитата:


Да что вы такое говорите?.. Я то думал для этого появилась письменность.

Цитата:


Ну и где наша русская духовность?..
Цитата:


Кто они, где их взять? На митингах КПРФ?..

Цитата:


Чего? Это попсовая ерунда и есть "духовность"?..

Цитата:


С фига ли вдруг не похоже?..
Цитата:


Так почитайте про Аравию, в чем косяк-то?..

Zealot писал(а) 04.01.2011 :: 21:55:27:

Да прибрёхивают. Вы это из источников того времени взяли?
Первый мне известный серьёзный историк, который стал об этом писать, был Ксенофонт. А это аккурат к закату. К тому же, не было такого государства, Греция, и с нравственностью в разных полисах было по-разному.
Zealot писал(а) 04.01.2011 :: 21:55:27:

Нет никакого желания отвечать на хамский вопрос. Зилот, вас как буд-то подменили, честное слово...
Zealot писал(а) 04.01.2011 :: 21:55:27:

Смотрим когда появляется культура и просим прощение. Ещё неандертальцы обладали религиозными представлениями, так как хоронили своих умерших и кормили калек, а жили они группами человек по 20, а это и есть большая семья.
Zealot писал(а) 04.01.2011 :: 21:55:27:

Что такое личность, кто она вне общества. Личность - это дробление на индивидуумы и семья - это не личность+личность, это нечто большее. Почитайте Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Мне эту книгу посоветовал читать преподаватель по первобытке, когда я был не очень близок к большевистским взглядам. Можете с Энгельсом поспорить.
Можно общество создать из личностей и породить среди этих личностей конкуренцию, какая личность самая личностная. Поступи так наши предки, и мы бы вымерли, как динозавры. Кстати те самые герои-одиночки американских боевиков, те личности, примерно в ту эпоху и исчезли.
Zealot писал(а) 04.01.2011 :: 21:55:27:

Чё-то вы такое сказанули непонятное. Письменность появилась по экономическим соображениям, а литература - по духовным, когда появилась потребность записать сочинения того же Гомера спустя 300 лет после его смерти.
Zealot писал(а) 04.01.2011 :: 21:55:27:

Её слили, самый высокий накал пришёлся на 40-е - 50-е гг.
Zealot писал(а) 04.01.2011 :: 21:55:27:

Там точно не найдёшь. Вот сын нашего главного крымского коммуниста, владелец наркопритона сам конченый наркоман. Я так могу говорить, ибо его знаю. Ну откуда у него могут взяться высокие убеждения?
Zealot писал(а) 04.01.2011 :: 21:55:27:

Это попсовая ерунда, которая поставила прелести капитализма под большой вопрос.Да, там герой-психопат, и вообще много глупого, но в этом фильме он совершает терракт в отношении храма религии денег и вообще там высмеивается потребительство.
Zealot писал(а) 04.01.2011 :: 21:55:27:

Потому как фильмов про дэмократию гораздо больше. Выбрыков в сторону капитализма немного, есть ещё "Адвокат дьявола", с некоторым натягом сигнал даёт "Матрица". Да, мы не в ящиках проживаем, а вполне реально, но мир отчасти заменяется телекартинкой. Но на антикапитализм матрица не дотягивает.
Zealot писал(а) 04.01.2011 :: 21:55:27:

Да где я нормальный материал про Аравию найду-то. Данные по ВВП? Так они ничего не скажут об Аравии. Вот по США я к примеру пользуюсь материалами американских писателей, особенно интересно пишет о США Сидни Шелдон, сам того не подозревая.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 09:19:10:

Как у наших у ворот Шарик Тузика...
а потом наоборот Тузик Шарика...
Да чушь всё это. Проблема либо в недостатке полового воспитания, либо в половой распущенности.
Читал у Ломачинского в медицинских рассказах, как мальчик попробовал с волко-собачкой, а у неё там зажало и вынуть пацан не может и от самой псины кровью истекает. Короче, спасли его...это тоже гормоны повлияли?
Так что просто для того, чтобы однополую любовь вывести из разряда половых извращений, а до недавнего времени именно так и считалось, пропиарастили этим бредом.
Доказательств тому, что есть ген, который отвечает за ориентацию я не встречал.
Среди мутационных сбоев, когда женщина с мужскими чертами характера, или наоборот, все типы, которые мне попадались, вполне нормальными на поверку оказались. А две знакомых лесбиянки состоят в законном браке и у одной из них трое детей.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 09:19:10:

Это скорее средство унижения, и уж на зоне искать духовность сложно.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 09:19:10:

Вы сами источники про подобное видели? Геродот, описавший греко-персидские, или Фукидид хоть словом обмолвились о всеместной практике подобных отношений. Я их конечно давно читал, лет 8 назад, но чё-то я такого не припомню.
Зато у Ксенофонта описываются любовники именно как способ получения удовольствия.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 09:19:10:

Это и есть половая распущенность, когда по барабану с кем спать.

Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Хочу вставить свои 5 копеек. Фильм если честно не очень.
Но книга вещь. Чак Пааланик за эту книгу нехило бабла получил. Ярославу такое читать нельзя. Сильно близко к сердцу принимает. Лично я только за то чтобы жить в обществе потребления.

Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Я кажется говорил о Чайковском, которого считаю блестящим композитором и о Мёркури?Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Достаточно прочитать Энгельса, чтобы узнать, что брат и сестра когда-то означали нынешние понятия муж и жена. Так что теперь, инцест оправдывать?
В значительной степени греки просто не поняли что это грех, но созрели для разных удовольствий. К слову, Фемистокл тоже пробовал, если верить Корнелию, который конечно же спустя несколько столетий спустя писал. Так у него точно были дети. Что гомосексуализм - грех, ещё не пришло время осознать. Равно как и инцест был ещё не столь строго осознаваем. Потомки Птолемея женились между собой в духе египетских традиций. К чему привели кровно-родственные отношения там вам известно.
Вот так и греческие забавы, перенятые римлянами, приводили к тому, что императоры выпускали эдикты, чтобы мужья хотя бы раз в неделю, или две, не помню, спали со своими жёнами, ладно бы всё остальное время они спали с чужими жёнами.
Возвращаясь к вашему отрывку, большая часть Греции жила нормальными семейными отношениями.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

А вам походу это неинтересно
Духо́вность — отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление ко внутреннему совершенствованию, высоте духа.

Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальном сознании называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы.
В целом с Викиным определением согласен.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Ну слава богу
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

А вы считаете, что на этот вопрос есть внятный ответ?
Ну начнём с того, что есть версия о коллективном сознании, е никто не доказал, потому она и версия, и не опроверг.
Но коли речь о высших животных зашла, так вот, они обладают социальной организацией и мышлением в учебниках по психологии оно называется наглядно-образным. Однажды кошка меня заколебала тем, что играла резинкой сестры возле моей ноги и я её забросил в бутылёк. Никакие её ухищрения не могли вызволить резинку из пустого бутыля. Стоило показать что есть горлышко, животина всё поняла. Урок был усвоен.
Ездовые собаки периодически могут устроить внутри стаи разборки и кажется это чем-то звериным, но наблюдательный человек замечает, что проучивают либо ту, которая плохо лямку тянула, либо ещё нехорошие вещи делала.
У обезьян встречаются такие вещи, как территориальные споры, выстраивание почётного караула и даже поклонение солнцу.
Бывает даже межвидовое сотрудничество, когда бегемот, к примеру, отбивает антилопу у крокодила, т.е. жертву вызволяет.
так что стая - воспитывает. и там есть какие-то свои ценности, животные, но ценности.
Но обезьяна может швырнуть палку, горила очень метко это делает, но не может изготовить инструмент. Помните? Труд превратил обезьяну в человека.
Изготовление орудий труда - это творчество. Творчество - путь к духовному развитию а извращенцы больше думают об удовольствиях.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Фантастика, я видел тяжёлое вхождение в коллектив человека, который общался только с родителями и редкими гостями, его другом были компьютерные игры. Это дикарь, самый настоящий.
Причём в это чудовище превратился физически развитый и неглупый в принципе человек. А вы говорите - необитаемый остров.
Человек, чтобы сохранять свою человечность, должен ещё заботиться о ком-то другом. Не обращали внимание на то, что дарить подарки порою приятнее, чем получать?
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Появление касты неприкасаемых, появление явления номенклатуры, Сталин то её перетряхивал. Вот аналогичная номенклатура возникла при Алексее Тишайшем. Это закончилось войной с разинцами. Заметьте, что при Грозном царе народных бунтов не было, он давил преимущественно номенклатуру. А вот при Хрущёве были.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Вам ресурс не понравится
Приморские партизаны теже, хотя методы их неодобряю не по сути, просто преждевременно и кроме проблем ничего не несёт. Им остаётся только геройски погибнуть, если до сих пор этого не сделали. Но вызов системе они сделали - это точно.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Ну ещё фиг его знает, какая у него старость будет, вон намедни смотрел фильм "Назад в будущее". так там интервью у Джексона Миши берут. Гай, который Ричи, эти бабки срубил для сейчас, чем больше циферок напротив его фамилии, тем большего он стоит - в прямом смысле этого слова.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Ну разумеется, это коммерческий проект. Но согласитесь что от терминаторов и от чужих по кое-каким вещам они отличаются. Я полагаю, вызваны социальным заказом. Повторяю, что там герои, с мтз, придурошные. И эти картины отнюдь не могут быть направлены против существующего строя, скорее для отвлечения.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

А у овец есть воспитание? Это же самое настоящее стадо!
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Я в генетике не силён, но если всё же найдёте, да, я признаю 1,5% с таким сдвигом. Тогда вы в ответ всё остальное признаете извращением, достойным общественного порицания и преследования, без надлежащего мед освидетельствования?
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Частное свидетельство, ну а рыба, она с головы гниёт.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Ну мы получаем просто набор разных личностей - готовый материал к толпообразованию.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Согласен, и мусульманское - тоже И будистское и индуистское и пр.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Смеётесь, я её лет 12 назад читал, если не больше. И зачем вам моё изложение, книга маленькая, и, в отличии от Маркса, читается легко. Это не брежневские партийные труды, никакой политики практически.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Это не от хотения зависит, а от объективных причин и, анархия тоже по-разному может пониматься. Скажем, в периоды русских смут народный анархизм приводил к государствообразующим шагам.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Выживает коллектив, крепок спаянный, может немножко споённый, я в песенном смысле, но коллектив. Стадо человеков не выживет.
См. выше о животных, герой одиночка обречён на гибель.
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:28:44:

Ну и смотрите что с Римом стало, там тоже считали..ну и что?
Пресыщение удовольствиями вызывает поиск новых, и негативно сказывается на творчестве в частности и на труде в целом. там и групповухи и наркотики и прочие прелести. Ну а беспорядочные половые связи сами собой вызывают разрушение организма, ослабление иммунитета, бьёт по семейным ценностям и зачастую биологический папаша так и не становится отцом. Всё это приводит к разобщённости, к эгоизму и прочим негативным последствиям.
Todd писал(а) 05.01.2011 :: 18:54:27:

Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 18:58:43:

Каждый выбирает то, что ему нравится.
Что к чему - я расписал.