Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 
Печать
Россия и Запад: прошлое и современность (Прочитано 73039 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #180 - 22.01.2011 :: 19:42:28
 
KS писал(а) 22.01.2011 :: 19:32:53:
не, я к тому, что есть где-то тема "почему распался СССР?"

Частный вопрос...не любите вы глобализации, хи-хи, забавно.
KS писал(а) 22.01.2011 :: 19:32:53:
что удивительного?

Да ничего, просто не ожидал...вот уважения к вам это прибавило, и без всякой надежды на взаимность.
KS писал(а) 22.01.2011 :: 19:32:53:
нет, почему... я ж говорю - лирическое отступление, просто любопытнй факт 

Да - любопытный.
KS писал(а) 22.01.2011 :: 19:32:53:
это как Гитлер - приняли бы его тогда в венскую художественную академию...

Был бы Рём или Геббельс...
Свято место пусто не бывает.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #181 - 22.01.2011 :: 20:18:38
 
Цитата:
Был бы Рём или Геббельс...
Свято место пусто не бывает.

ну да, но может в другой форме

Цитата:
Частный вопрос...не любите вы глобализации, хи-хи, забавно

смотря в чем. в любом деле главное не переборщить Смайл

я все-таки вернулась на первую страницу темы и посмотрела, каков был исходный вопрос
Цитата:
Россия никогда не была частью Запада и не будет ею, развивалась она отдельно от Запада, а тот варился в собственном соку, жил своей жизнью, отличной от нашей

Цитата:
Так что Россия никогда не будет страной, подобной Западу. Как таковыми не стали страны Ю. Корея и Япония


понятно, сторонник "особого пути". идея и миф "особого пути России" мне известны. какое-то время я сама думала, что Россия - особая страна с особым путем.
потом познакомилась с идеей "особого пути Германии", потом American way of life, также в исключительности своего народа и его пути уверены французы, британцы, швейцарцы, японцы... ну я думаю, вы поняли - каждый народ считает, что он-то уж зашибись какой непохожий на других и у него-то как раз самый особый путь. Смайл

Россия - не Запад? бесспорно. и даже не Восток! (кстати, у Турции сейчас такая же фигня). Хорошо, пусть будет чем-то особенным!
но у меня вопрос: чем именно?
это первое

я не вижу ничего плохого в том, чтобы перенять некоторые западные, да и восточные тоже, институты и принципы. перенимайте, что хотите, главное - что это работало, чтобы был достигнут желаемый результат.
и тут второй вопрос: какой именно результат?

я не случайно писала, что парламентаризм хорош там, где есть для него соответствующие общественные предпосылки. бесполезно надеяться, что он с места начнет функционировать, скажем, в бывшей теократии или еще какой диктатуре.

давайте пусть будут в России институты западные, восточные, или вообще какие-то особые, новопридуманные (тут у меня вопрос, на базе чего они будут новопридуманы, не из воздуха же?). но у меня следующий вопрос: почему они, такие особые, ни фига не работают?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #182 - 22.01.2011 :: 20:51:51
 
KS писал(а) 22.01.2011 :: 20:18:38:
ну да, но может в другой форме

В другом обличии.
KS писал(а) 22.01.2011 :: 20:18:38:
мотря в чем. в любом деле главное не переборщить

Ну а где тормозной механизм?
KS писал(а) 22.01.2011 :: 20:18:38:
понятно, сторонник "особого пути"

И что именно вам стало понятно? Вы остальные страницы почитайте, там я цитаты политологов как раз привожу.
KS писал(а) 22.01.2011 :: 20:18:38:
ну я думаю, вы поняли - каждый народ считает, что он-то уж зашибись какой непохожий на других и у него-то как раз самый особый путь

Именно так, вот бушмены могут наесться на три дня вперёд. Я так не умею6 особый путь?
KS писал(а) 22.01.2011 :: 20:18:38:
Россия - не Запад? бесспорно. и даже не Восток! (кстати, у Турции сейчас такая же фигня). Хорошо, пусть будет чем-то особенным!но у меня вопрос: чем именно?

Расположением, считайте меня детерминистом.
KS писал(а) 22.01.2011 :: 20:18:38:
я не вижу ничего плохого

Я тоже, я плохое вижу совсем в другом.
KS писал(а) 22.01.2011 :: 20:18:38:
я не случайно писала, что парламентаризм хорош там, где есть для него соответствующие общественные предпосылки.

Т.е. там, где таких предпосылок нет, он плох?
KS писал(а) 22.01.2011 :: 20:18:38:
но у меня следующий вопрос: почему они, такие особые, ни фига не работают?

По идее - это мой вопрос.
А не заработают...вот хоть в лепёшку расшибитесь, не выйдет...
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #183 - 22.01.2011 :: 21:53:52
 
Цитата:
Расположением, считайте меня детерминистом

я может быть неточно выразилась Смайл имелось виду, что:
если не восток и не запад, то что? евразия, азиопа?

Цитата:
Ну а где тормозной механизм?

не знаю, навскидку не скажу, а так не занималась подробно этим вопросом

Цитата:
Т.е. там, где таких предпосылок нет, он плох?

там он просто не работает.
не в том дело, хорош он или плох. топор не может быть хорошим или плохим. в руках строителя или дровосека он может приносить пользу, а в руках маньяка...
там, где его провозгласили на бумаге, но его правилам не следуют, политическая система превращается в карикатуру без правил. но стоит ли винить в этом сам принцип парламентаризма?

Цитата:
А не заработают...вот хоть в лепёшку расшибитесь, не выйдет...

не заработают, пока не будут следовать некоторым принципам, проверенным временем и в разных системах. и неважно, как режим будет при этом называться
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #184 - 22.01.2011 :: 22:18:19
 
KS писал(а) 22.01.2011 :: 21:53:52:
я может быть неточно выразилась

Именно
KS писал(а) 22.01.2011 :: 21:53:52:
имелось виду, что:если не восток и не запад, то что? евразия, азиопа?

Нет... Россия Смайл
KS писал(а) 22.01.2011 :: 21:53:52:
не знаю,

А зря.
KS писал(а) 22.01.2011 :: 21:53:52:
там он просто не работает.не в том дело, хорош он или плох. топор не может быть хорошим или плохим.

Может, если что-то где-от не работает, как сегодня мой тырнет, за что я провайдерцам мозг вынес, но он всё рано работает паршиво. То корень нужно искать в системе.KS писал(а) 22.01.2011 :: 21:53:52:
в руках строителя или дровосека он может приносить пользу, а в руках маньяка...

Это универсальный вопрос, так сказать, не взирая на лица. Потому я личности и противопоставляю систему.
KS писал(а) 22.01.2011 :: 21:53:52:
не заработают, пока не будут следовать некоторым принципам, проверенным временем и в разных системах. и неважно, как режим будет при этом называться

Вы всерьёз полагаете, что просто наши политики заслуживают канделябра, дабы не шулеровали? Заслуживают, но ведь это следствие, а не причина.
Вам сказать в чём ваша ошибка, естественно сказать, вы считаете, что у нас всё не тк, как оно должно быть. Вы не читали барышню под именем Макс Фрай? Так вотЮ не мудурствуя лукаво,  у неё есть книга мой Гагнарёк, и там есть такой персонаж: Снорри Стурлуссон, который одну из Эд написал. Вот он там бегал и кричал: вы всё непроавильно делаете, всё должно быть иначе...догадываетесь что он мало внимания на себя обратил.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #185 - 22.01.2011 :: 22:39:16
 
Цитата:
догадываетесь что он мало внимания на себя обратил

понятно что мало, но это никак не меняет факта, что делается все нерпавильно, и надо иначе Смайл

Цитата:
вы считаете, что у нас всё не тк, как оно должно быть

а если так, как должно быть, то почему все так плохо? что, плохо и должно быть?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #186 - 22.01.2011 :: 23:08:30
 
KS писал(а) 22.01.2011 :: 22:39:16:
а если так, как должно быть, то почему все так плохо?

А потому что у власти плохие люди, сплошные редиски Смайл
Вообще вопрос глубокий, но если двумя словами, топроблема в системе и в тех, кто на неё повёлся.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #187 - 22.01.2011 :: 23:33:18
 
Цитата:
топроблема в системе

ога, очень корявую систему выстроили. лично под Ельцина и под ситуацию осени 1993. большая ошибка

Цитата:
А потому что у власти плохие люди

гм... а почему плохие люди попали во власть? система, опять система Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #188 - 23.01.2011 :: 00:40:22
 
KS писал(а) 22.01.2011 :: 23:33:18:
ога, очень корявую систему выстроили.

Нет.
Она вызрела
KS писал(а) 22.01.2011 :: 23:33:18:
лично под Ельцина

Много чести, картинку поменяли, и ничё не помеенялось во всём остальном.
KS писал(а) 22.01.2011 :: 23:33:18:
гм... а почему плохие люди попали во власть? система, опять система

Нет, хорошие люди на полях сражений полегли, три состава ВКП (б) там осталось лежать.
Пуля - она не разбирает свойства человека, но вот в процентном отношении...
А вы заметили, что ваших вопросов становится меньше?
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #189 - 23.01.2011 :: 15:26:32
 
Цитата:
Нет.
Она вызрела

не, ее выстроили. я имею в виду политический дизайн и конституцию

Цитата:
Много чести

но тем не менее

Цитата:
А вы заметили, что ваших вопросов становится меньше?

а вы заметили, что ваших тоже? и ответы короче. это ничего не значит. видимо данный аспект темы себя исчерпывает. затевать глобальное обсуждение каких-то сложных материй не хочется
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #190 - 23.01.2011 :: 15:38:03
 
KS писал(а) 23.01.2011 :: 15:26:32:
не, ее выстроили. я имею в виду политический дизайн и конституцию

Коммунисты аппарат фактически царский позаимствовали, замените партию на дворянство, к слову, как арз проникновение партии во все стороны жизни государства случилось при Никитке.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #191 - 23.01.2011 :: 16:12:35
 
съезжаем с темыСмайл если хотите обсуждать СССР, так и скажите. правда, там я не совсем специалист
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #192 - 23.01.2011 :: 18:00:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 15:38:03:
проникновение партии во все стороны жизни государства случилось при Никитке.


Я вот всегда думал - откуда у людей такое желание называть исторических деятелей так, будто по меньшей мере чистили им сапоги.

Фу, аж отвратно читать.
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2011 :: 18:07:41 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #193 - 23.01.2011 :: 18:33:06
 
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 18:00:28:
Я вот всегда думал - откуда у людей такое желание называть исторических деятелей так, будто по меньшей мере чистили им сапоги.Фу, аж отвратно читать.

Не читайте, я этого деятеля неуважаю даже больше Горбачёва.
KS писал(а) 23.01.2011 :: 16:12:35:
съезжаем с темы

Господь с вами, я её создавал совсем не для того, чтобюы съезжать.KS писал(а) 23.01.2011 :: 16:12:35:
если хотите обсуждать СССР, так и скажите

Ну как бы СССР за рубежом называли Россией и это по государство по сути своей - продолжение той империи.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #194 - 23.01.2011 :: 18:37:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 18:33:06:
Не читайте, я этого деятеля неуважаю даже больше Горбачёва.


Ну а я вот к вам не питаю нежности. Обращение "Ярюша" вас вроде не устраивает?..

Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 18:33:06:
Не читайте


В принципе вариант. Тогда нам действительно не о чем говорить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #195 - 23.01.2011 :: 19:42:11
 
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 18:37:39:
Ну а я вот к вам не питаю нежности.

Забавно, а вот я к вам с уважением отношусь, правда нежности, тоже не испытываю Смех
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 18:37:39:
Обращение "Ярюша" вас вроде не устраивает?..

А вы спросите? Смайл Чё гадать-то?
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 18:37:39:
В принципе вариант. Тогда нам действительно не о чем говорить.

Дело хозяйское, Зилот, вы не выпили, или что с вами случилось, я вот как-то понять не могу.
К слову, вы помните как о Сталине писАли?..на Авроре Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #196 - 23.01.2011 :: 19:45:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 19:42:11:
К слову, вы помните как о Сталине писАли?..на Авроре


Помню. Зол был. Неправ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #197 - 23.01.2011 :: 19:56:33
 
Взаимозачётом вопрос исчерпан?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #198 - 23.01.2011 :: 20:06:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 19:56:33:
Взаимозачётом вопрос исчерпан?


Для меня да. Еще бы не повторялось.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Россия и Запад: прошлое и современность
Ответ #199 - 23.01.2011 :: 21:30:21
 
Zealot писал(а) 23.01.2011 :: 20:06:03:
Ярослав Стебко писал(а) 23.01.2011 :: 19:56:33:
Взаимозачётом вопрос исчерпан?


Для меня да. Еще бы не повторялось.

По рукам.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 
Печать