muarrih писал(а) 15.02.2011 :: 22:43:15:

Это подтверждается Львом Диаконом в описанном им обращении Иоанна Цимисхия к Святославу: «Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря, который, презрев клятвенный договор, приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов, Из этих слов следует, что в числе немногих спасшихся от «греческого огня» хёльг Игорь бежит к Керченскому проливу, то есть домой, (а куда ему ещё бежать, ведь в маленьком городке Киеве мадьяры тогда сидели!)

Выше я тоже приводил ссылки на источники. Кстати, самым недостоверным из них является именно ПВЛ.

Когда Вы сбросите с себя плен ПВЛ, а также Костомарова и Соловьёва, то Ваш взор станет проницательнее. Кто Вам сказал, что Святослав - сын Игоря?
Когда разбитый Игорь вернулся домой, то обнаружил,что Песах захватил его таманскую базу. Часть дромитов пошла на службу хазарскому кагану и сложила свои головы в каспийском походе в Бердаа, а другая часть, в том числе, хёльг Игорь, ушла отсиживаться на Верхнюю Русь, в Ладогу. Киев все еще не столица и при Святославе, который сидел, (обычно переводится как Новгород, хотя столь же правомочным представляется перевод Невоград, то есть Ладога), откуда и совершил свои походы на вятичей и Хазарию. Святослав сокрушил Хазарский каганат, вернул Тамань. А Киев, скорее всего, основал Владимир, или, на худой конец, отнял его у мадьяр, которые управляли им от имени хазар или у такого же хёльга, как сам. Ведь не зря безымянный автор СПИ игнорирует не только Игоря, но и Святослава с Ольгой, и начинает историю Киевской Руси с Владимира I, как сам Киев начинается с «города Владимира». На Владимира Красное Солнышко ориентируются и народные былины.
\\\Вероятно солнечный культ Хорса — старейший у варягов росов. Само имя бога Хорса, хръс СПИ, есть не что иное как наше [hrö:θ], то есть этноним варягов росов. СПИ намекает на то, что на Тмутараканской варяжской базе находился идол Хорса: «и тебе, Тьмутораканьскый блъванъ!», «изъ Кыева дорискаше до куръ Тмутороканя, великому Хръсови влъкомъ путь прерыскаше». Былинный эпитет Владимира I Красное Солнышко тоже объясним через уподобление его Хорсу. Недаром, основав новую столицу, Владимир сразу устанавливает в Киеве изображения Симаргла и Хорса, что ярко характеризует этнический состав росов конца X века — это все те же дромиты, потомки «новых боспорцев», в основном сарматов и готов. Но,  первой все же устанавливается статуя Перуна, из чего можно заключить, что численно в Киеве преобладают славяне и балты.\\\
А вообще, читайте сами: http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm

muarrih писал(а) 20.02.2011 :: 10:23:14:

Почитайте! Хотите Вы удревлять историю Руси, или нет, но Змиевы и Траяновы валы существуют. А возникнуть они могли лишь при мощном государстве времён Черняховской культуры. И что это за государство? Расскажите мне про скифов: давно сказок никто мне на ночь не рассказывал.
Егоров не бог и не мессия, так что верить ему не обязательно, да и от ошибок он не застрахован. Наверно, есть и явные заблуждения, но много весьма оригинальных суждений, которые могут кому-то даже перевернуть мировоззрение.
Не по-моему, а по-Егорову, Олег (Ольга) - хёльг, шкипер на судне. Рюрики - избранные предводители хёльгов. Егоров не претендует на истину, а лишь высказывает своё весьма обоснованное мнение, а соглашаться с ним или нет - Ваше право. Но, как мне кажется, любому историку полезно посмотреть на всё несколько с другой стороны, что и предлагает сделать Егоров. Если удревление Руси Вас раздражает, просто сочтите это за ошибку, ибо и без Руси 1 там есть что почерпнуть, как мне кааатся.

Простите, прокололся. Ну, не историк я, чё поделаешь! Так, хрен какой-то, мимо, типо, пробегал.

\\\Знаменитый «щит на вратах Цареграда» реально вбил в константинопольские ворота болгарский хан Крума; смерть от укуса змеи из конского черепа - дословно из скандинавской саги об Одде Стреле; поход на Киев - из преданий о елье Моровлине (князь Олег Моравский), он же прототип былинного богатыря Ильи Муромца.\\\ Геннадий Климов. "Рождение Руси".
Кстати, очень много такого рода воровства в истории. Например, Стенька Разин, бросивший за борт шамаханскую царицу, типо, "Я сильнее любви!" Так ведь это Мехмед 2 Фатих. Когда он с красавицей рабыней уединился на несколько дней в шатре и янычары подняли бунт, мол, "Нас на бабу променял!", тот, наконец, вышел вместе с девой из шатра и на глазах янычар срубил голову красавице: "Мой меч сильнее любви!" Красивый жест. Разин его попросту украл. И таких примеров миллион. К нему относится и призыв к варягам в ПВЛ: "Приходи, правь нами!".
Ну и как Егоров? Убедителен?

Георгий Климов рассказывает нам, как оно было. Откуда он это взял - хрен его знает! Придумал, наверно!  Мне такие сказки попросту неинтересны. В отличие от него, Егоров опирается на источники, анализирует слова, высказывает своё мнение, но приводит и мнение других,... т.е. это реальный историк, а не сказочник, как Климов.

Про готских дев это, конечно, мулька. А вот Бертинские анналы однозначно против готской теории.
Цитата:

Если бы русские жили в Тамани, то отправить их домой было бы предельно просто: морем до Византийского Крыма, а там сами пешком доберутся. Место, откуда в Константинополь пришли русы, явно много дальше чем Тамань.

И ещё:
Цитата:

Не готы, не немцы, а именно свеоны (шведы).

  Stah

Жаль прерывать такой интересный разговор. Но, воля Ваша. К тому же остался невыясненным вопрос об отправке русского посольства "из Византии в Тамань через Францию". Опять же, шведов (особенно южных) готами называли часто, но чтобы готов - шведами?... - никогда о таком не слышал.

В качестве "фона" и с целью предотвращения  чрезмерного упрощения процитирую Герберштейна (1486-1566 гг.)

Славянский язык, который в настоящее время называется немного испорченным именем склавонского, распространен на весьма большом пространстве, так что его употребляют далматы, боснийцы, кроаты, истрийцы, даже фриоульцы на большом протяжении по Адриатическому морю, карпы, которых венециане называют харсами, также карниольцы, каринтийцы до реки Дравы, штирийцы ниже Греца, по Мюре до Дуная, далее — мизийцы, сербы, болгары и другие до Константинополя; кроме того богемцы, лужичане, силезцы, моравы и жители берегов Вага в венгерском королевстве, также поляки и русские, [156] властвующие на обширном пространстве, и пятигорские черкесы у Черного моря, наконец, по Германии за Эльбою на север остатки вандалов, живущих по разным местам. Хотя все они признают себя славянами, однако германцы, взяв название от одних вандалов, всех, у кого в употреблении славянский язык, без разбора называют вендами, виндами и виндишами.

По "южной руси" есть три аспекта проблемы.
1. Существование Тьмутараканского анклава Киевской Руси в 11 веке, вполне подтверждаемое источниками.
2. Существование таких анклавов как последствий известных походов русов в 9-10 веках. Именно, некоторые отряды русов могли отклоняться от движения главной армии для захвата и грабежа тех или иных лукоморских городов - и оставаться там даже после отхода армии. Это разумное предположение, но никаких конкретных подтверждений нет. Более того, самые ранние достоверные сведения о русах помещают их в значительном отдалении на север от Черного моря.
3. Существование сказочного криптогосударства - одной из фантомных русий, щедро помещаемых фэнтезирайтерами "от тайги до британских морей"

Ци-Ган. писал(а) 10.04.2011 :: 00:12:13:

В каком источнике про это можно узнать?

Итак, на чем мы остановились? На появлении ругов, боранов, борусков в Северном причерноморье, в частности на Керченском полуострове и Тамани.
     Ближайшими их соседями оказались племена зихского круга и роксоланы.

Роксола́ны

(лат. Roxolani, др.-греч. Ροξολάνοι, от аланского roxs alan/ruxs alan «светлый алан») — сарматское племя. Греческий историк Страбон (конец I век до н. э. — начало I век н. э.) упоминает их как кочевников, использовавших повозки. Около 70 г. они совершили набег на Мёзию. Во времена Страбона жили между Танаисом (Доном) и Борисфеном (Днепром), около Меотийского озера (Азовского моря). При Нероне они двинулись к Дунаю и вторглись в пределы Римской империи, в Мёзию. Близ Дуная они остаются во II и III веках и упоминаются историками в числе понтийских народов, теснивших римлян на нижнем Дунае. Роксоланы участвовали в первой дакийской войне против римского императора Траяна. Во II в. римские писатели Скортиан и Капитолин и греческие Птолемей и Дион Кассий упоминают о договоре Адриана с русколанским князем. Император Адриан вынужден был платить им ежегодную дань. Позднее они переходили на южный берег Дуная и поступали на римскую службу. Свидетельства о роксоланах прекращаются со времени историка готов Иордана (VI век).

Как и другие сарматские племена, роксоланы были покорены в IV веке гуннами и растворились в других народах Европы.