Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Скандинавы и франки (Прочитано 4669 раз)
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Скандинавы и франки
10.01.2014 :: 01:23:38
 
В литературе часто описываются скандинавские викинги, наводящие ужас на соседние народы. И основной жертвой вроде как было государство франков. Но тут недавно прочитал про вал Даневирке, который построили датчене поперёк всей Ютландии, чтобы отгородиться от франков. И мол строился и укреплялся он с 8 по 10 век.

Т.е. получается скандинавы нападали с моря, а франки их штурмовали по суше? Или как?
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Скандинавы и франки
Ответ #1 - 15.01.2014 :: 02:39:51
 
В 8 в. безусловно у данов было больше причин защищаться от франков, чем наоборот. И в нач. 9 в при Карле Великом и Людовике Благочестивом франки продолжали владеть империей и пытаться расширять её. Со второй половины 9 в. началился распад, "новые темные века", нашествие венгров, викингов и арабов. Возможно даны продолжали поддерживать вал в "рабочем состоянии" по инерции еще неск. десятилетий. Военные элиты всегда мыслят инерционно и готовятся к "прошлой войне".
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Скандинавы и франки
Ответ #2 - 15.01.2014 :: 02:40:17
 
В 8 в. безусловно у данов было больше причин защищаться от франков, чем наоборот. И в нач. 9 в при Карле Великом и Людовике Благочестивом франки продолжали владеть империей и пытаться расширять её. Со второй половины 9 в. началился распад, "новые темные века", нашествие венгров, викингов и арабов. Возможно даны продолжали поддерживать вал в "рабочем состоянии" по инерции еще неск. десятилетий. Военные элиты всегда мыслят инерционно и готовятся к "прошлой войне".
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 686
Пол: male
Re: Скандинавы и франки
Ответ #3 - 13.10.2014 :: 22:33:18
 
Наверное, готовились к будущим войнам! Каменные укрепления в Даневирке строятся в середине 12 века. Не потеряли военного значения и в 19 веке.
Цитата:
В девятнадцатом веке во время длительной политической и военной борьбы между датчанами и немцами за обладание Шлезвигом, Даневирке служил мощным символом датского национализма. В частности, он был символом датских исторических претензий на всю эту территорию, — хотя на протяжении веков с момента его строительства языковые границы постепенно перешли на север, так что в девятнадцатом веке территории к северу от Фленсбурга, а также к югу от Даневирке были преимущественно немецкоязычными.
Последний раз Даневирке использовался в военных целях во время Второй войны за Шлезвиг в 1864 году. В связи с вышеупомянутым символизмом сооружения общественное мнение в Дании ожидало предстоящий бой именно здесь. Хотя битва и не состоялась именно там, несколько ранних стычек произошло к югу от сооружения. К марту 1864 года датская армия (38 тысяч человек, 277 орудий) под командованием генерал-лейтенанта К. де Меца отступила через Фленсбург на укрепленные позиции в районе города Дюббель. Другая часть датской армии отошла на север Ютландии, где засела в крепости Фредерисия. В марте прусско-австрийские войска осадили крепость, а 18 апреля разгромили датчан у Дюббеля. 29 апреля датские войска вынуждены были оставить Фредерисию и эвакуироваться на острова Альс и Фюн. Новости об отступлении стали большим шоком для датского общественного мнения, для датчан Даневирке считалась неприступной, генерал де Меца был немедленно отстранен от командования.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Скандинавы и франки
Ответ #4 - 16.12.2014 :: 02:39:12
 
Очевидно этот вал сохранился в исторической памяти данов (датчан) как южная охраняемая граница страны, как лимес для римлян. У датчан, но не у немцев. Т.е. это действительно датский (а не немецкий(франкский) вал
Наверх
 
DarkTemp
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Re: Скандинавы и франки
Ответ #5 - 13.10.2015 :: 13:26:44
 
К стате у меня одна интересная книга может кому тоже по нраву пойдет: http://history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya-norvegii&author=dan...
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать