Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 
Печать
Русь южная (Прочитано 134309 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #220 - 17.09.2015 :: 19:38:36
 
Древнее слово. Если Пан в греческом от Πάω — «пасти», то из украинского легко выводится происхождение. Но это уже для лингвистов.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #221 - 17.09.2015 :: 19:44:04
 

Цитата:
По Константину Порфирородному, придунайские славяне (хорватские сербы) управлялись жупанами — старцами. У него же говорится, что страна хорватов была разделена на жупанства (zupania), а жупанами (Zupanus sea jupanus) у сербов, венгров и также у других славян, помимо сербов, назывались начальники провинции или государства.

У далматов жупаны составляли особый класс вельмож-советников государя. Венгры изменили это слово в ишпан (ispán), то есть граф.

В современной Хорватии жупан (хорв. župan) — губернатор, глава жупании и мэр Загреба. Избирается на четырёхлетний срок скупщиной жупании.

Ныне в Хорватии жупанами называют глав 20 жупаний.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #222 - 17.09.2015 :: 19:49:50
 
Еще существовало Великое Жупанство Рашка.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #223 - 17.09.2015 :: 20:00:31
 
Но авары тут при чём?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #224 - 17.09.2015 :: 20:14:00
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 20:00:31:
Но авары тут при чём?

Ужас Ужас Ужас
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #225 - 17.09.2015 :: 20:23:54
 
Однако вернемся к нашим баранам то бишь "чурбанам".

Пока не стерли

Цитата:
Пять племён дулу, входившие совместно с пятью племенами нушиби в организацию десятистрельных тюрков в Западнотюркском каганате:
чумукунь 处木昆) (кимаки, чумугуньлюй)
хулуцзюй 胡禄居 (хулуву кюе)
шэшэти 摄舍提 (нешетидунь)
туциши 突骑施 (тюргеши, туциши хэлоши)
шуниши 鼠尼施 (шуниши)

Правителей дулу называли чурами.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #226 - 17.09.2015 :: 20:44:41
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 20:23:54:
Правителей дулу называли чурами.

В русском и украинском с чур, цур - ничего хорошего не связано.

Похоже, что Змиевы Валы вокруг Киева чуры рыли.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #227 - 17.09.2015 :: 20:47:39
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 20:44:41:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 20:23:54:
Правителей дулу называли чурами.


В русском и украинском с чур, цур - ничего хорошего не связано..


Дык церьковь постаралась.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #228 - 18.09.2015 :: 00:25:26
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 20:47:39:
В русском и украинском с чур, цур - ничего хорошего не связано..


Дык церьковь постаралась.

Укр.цур=рус.чур  -  используется для запрещения дотрагиваться к чему-то, брать, присваивать что-то, делать что-то. Используется при желании избавиться, не вспоминать кого-то или что-то, отвернуть что-либо.
укр. цуратися=рус.чураться - держаться осторонь, брезговать, пренебрегать.
укр.цураття - лохмотья
укр.цурання - избегание
укр.щур - крыса
укр.ящур=рус.ящур - смертельная болезнь животных, название наземных пресмыкающихся доисторической эпохи , а так же подобным им млекопитающим.
Церковь тут ни при чём.
Есть украинская легенда Микита Кожум'яка. Суть её такая:
В древние времена к Киеву приходил Змей (ящур), брал дань с киевлян девушками (денег ещё не было, поэтому дань рабами). Главный герой побеждает Змея и заставляет его вырыть Змиевые Валы.
В переносе на реальность - в скифский период была создана система укреплённых оборонительных валов общей протяжённостью 2000 км. Высота валов - 15-20м, ширина у основания - 20м.
Только земляных работ 400 000 000 м3. Кроме того армирование из брёвен, обязательный ров и частокол. Строительство заняло не меньше сотни лет.
Центр системы - Киев.
Вполне вероятно, что валы начали строиться после победы над народом, с которым в легендах остались ассоциации с ящур, щур, чур, руками побеждённого народа. Очевидно, что этот народ - кочевники, возможно  родственные правителям  дулу, называемым чурами.


Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #229 - 18.09.2015 :: 01:36:56
 
Образ крысы связывается с порчей, разрушением, смертью (как разносчик чумы и других болезней), но также она воплощает мудрость и предусмотрительность (поскольку крысы бегут с обречённых на крушение кораблей). В Китае крыса связывалась с процветанием. Крыса (или мышь) является первым животным, открывающим 12-летний цикл восточного гороскопа; по преданию, она добилась этого хитростью, вызвавшись доказать, что именно она — самое большое животное на Земле. Знак Крысы в китайской традиции считался одним из символов женского начала «Инь».

В исламской традиции крыса считается воплощением чувственности.

Индуизм представляет крысу бывшим демоном, ставшим ездовым животным Ганеши — победителя препятствий, бога учёности, крыса олицетворяет собой удачную попытку и успешное начинание. Также крыса в Индии является объектом поклонения, «Храм Крыс» Карни Мата, расположенный в городе Дешнок, снискал международную известность благодаря своим необычным обитателям. Крысы в нём чувствуют себя весьма комфортно, имея постоянное питание и почёт от местных жителей, которые верят, что в крысах живут души умерших детей, спрятанные от бога смерти — Ямы.
Да, еще у японцев крыса как-то там связывается с предками.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #230 - 18.09.2015 :: 01:41:39
 
Украинский-щур (параллельно с пацюк)
Польский-щур
Литовский-щур
Латышский-щур
Македонский-старец
Крыса-русский, якутский
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #231 - 18.09.2015 :: 01:47:36
 
Согласен.
Возможно, пока предки украинцев не занимались земледелием, то крыса (щур) была также в почёте.
Есть украинская сказка Яйце-Райце. Она начинается интересно : Колись була птиця-жайворонок царем, а царицею — миша...
Но у земледельцев крыса в почёте быть не может.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #232 - 18.09.2015 :: 01:51:54
 
У японцев и украинцев общие предки? По-любому - все люди братья.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #233 - 18.09.2015 :: 02:05:58
 
Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 01:51:54:
У японцев и украинцев общие предки? По-любому - все люди братья.

Ваши мысли что пути Господни. Смайл
Не уверен что пойму, но все же объясните как Вы пришли к выводу об общих предках японцев и украинцев.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #234 - 18.09.2015 :: 02:15:59
 
Вы же сами писали, что у японцев крыса как-то там связывается с предками.
У украинцев крыса тоже как-то связывается с предками.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #235 - 18.09.2015 :: 02:36:30
 

Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 01:47:36:
Согласен.
Возможно, пока предки украинцев не занимались земледелием, то крыса (щур) была также в почёте.
Есть украинская сказка Яйце-Райце. Она начинается интересно : Колись була птиця-жайворонок царем, а царицею — миша...
Но у земледельцев крыса в почёте быть не может.

Те предки (одни из многих) земледелием действительно не занимались.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 10 11 12 
Печать