Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12
Печать
Русь южная (Прочитано 134429 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #100 - 13.06.2011 :: 15:58:00
 
Имел ли место факт взаимопроникновения культур и генов данных народов? Да. Хотя с готами у ругов отношения были сложными, зато и зихи и роксоланы оказались им комплементарными.
Что говорит генетика?
У меня нет данных по черкесам, но вот каков генетический состав родственных им абхазов: на 33% они арии (гаплогруппа R1a) и на 33% рутены (гаплогруппа I).
В то же время смешения с соседними роксоланам аланами не происходило. Об этом говорит тот факт, что у потомков алан осетинов гаплогруппа I почти отсутствует.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь южная
Ответ #101 - 13.06.2011 :: 19:28:01
 
Ци-Ган. писал(а) 13.06.2011 :: 15:39:57:
Во II в. римские писатели Скортиан и Капитолин и греческие Птолемей и Дион Кассий упоминают о договоре Адриана с русколанским князем.


Узнаю рiдну Википедию. Уже отметился в обсуждении статьи цензурным, но не лестным отзывом. Ни у Птолемея, ни у Кассия про русколанского князя ничего не нашёл. Только о мире Адриана с роксоланами.
Наверх
« Последняя редакция: 13.06.2011 :: 19:40:55 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #102 - 13.06.2011 :: 22:19:19
 
muarrih писал(а) 13.06.2011 :: 19:28:01:
Узнаю рiдну Википедию. Уже отметился в обсуждении статьи цензурным, но не лестным отзывом. Ни у Птолемея, ни у Кассия про русколанского князя ничего не нашёл. Только о мире Адриана с роксоланами.

  Это не из рiдноi Вiкiпедii, а из родной Википедии Перецитировал не глядя и не перечитывая. Ну не было в ней раньше такого-русколанский князь! Да, впредь надо перечитывать, а то ведь через неделю-две появится русскоаланский, далее русский, далее российский князь.
И вообще, не знаю как Вiкiпедiя, но Википедия с каждым днем становится все более мерзкой.
    Но это частности, имеются ли какие существенные исправления и дополнения? 
Наверх
« Последняя редакция: 13.06.2011 :: 22:34:33 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русь южная
Ответ #103 - 14.06.2011 :: 16:27:19
 
muarrih писал(а) 13.06.2011 :: 19:28:01:
Ци-Ган. писал(а) 13.06.2011 :: 15:39:57:
Во II в. римские писатели Скортиан и Капитолин и греческие Птолемей и Дион Кассий упоминают о договоре Адриана с русколанским князем.


Узнаю рiдну Википедию. Уже отметился в обсуждении статьи цензурным, но не лестным отзывом. Ни у Птолемея, ни у Кассия про русколанского князя ничего не нашёл. Только о мире Адриана с роксоланами.

Уже заменил и поставил статью себе в список наблюдения.
Наверх
« Последняя редакция: 14.06.2011 :: 16:32:27 от Юстиниан »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #104 - 15.06.2011 :: 00:57:09
 
Юстиниан писал(а) 14.06.2011 :: 16:27:19:
Уже заменил и поставил статью себе в список наблюдения.

     Оперативно, благодарствуем.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #105 - 15.06.2011 :: 01:21:01
 
Россомоны
.
    Название не то народа, не то союза, мелькнувшее единственный раз у одного автора.
    Какие у кого мнения будут по этимологии данного, рискнем сказать этнонима? Подмигивание
    И какую роль сыграли россомоны, влившись в объединение гуннов?
    И какую роль сыграли собственно гунны (не объединение, а племя, народ) в  судьбе  потомков вот этих россомонов?         
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь южная
Ответ #106 - 15.06.2011 :: 09:28:08
 
Ци-Ган. писал(а) 15.06.2011 :: 01:21:01:
Какие у кого мнения будут по этимологии данного, рискнем сказать этнонима?


Цитата:
Уже более ста лет первую часть имени росомонов германские ученые (Т. Гринбергер, С. Гутенбруннер, О. Гшвантлер и др.) чаще всего возводили к древневерхненемецкому цветообозначению rosamo/rosomo – слову, которое употреблялось для передачи различных оттенков красного цвета (чаще всего встречается значение «красно-коричневый») как тела человека, так и вещей.


Цитата:
Есть и версии  иных этимологий начального корня в имени росомонов, например, от древнегерманского Ross («конь» + mann – «человек»). Одно время версией увлекся и О.Н. Трубачов, также увидевший в имени росомонов готское ros «конь» + аланское mojne «человек» . Сторонники «конской» гипотезы полагают, что название «росомоны» могло быть эпическим именем, обозначающим «людей на конях», «конников». Реже в имени росомонов лингвисты видят «защитников лошадей» — от (h)rosmund


Цитата:
Руна Эвас обозначает лошадь, коня, "eh" или "equus", индогерм. "*ekuo-s", англс, "eoh", др.-сакс. "ehu", готск. "aihva". В немецком есть понятие "Ech" или "Enter", означающее двухгодовалую лошадь. Предположительно с корнем "ehwaz" связано и слово "Ross" ("конь", др.-в.-нем. hros) через реконструированную форму "*ehursa".


Цитата:
«Сунильда и ее братья, вероятнее всего, носят германские имена. В отношении Сунильды это бесспорно»... Имя Сар в Сарматии – этнообразующее имя... Сунильда близка готской форме sоnahildi и этимологически связано с германским словом, обозначающим лебедя. Имя Sunigild носила жена короля Одоакра из германского племени скиров (или ругов), правившего остатками Западной Римской империи столетием позже Эрманариха (с 476 по 493 г.). Известно, что ее постигла такая же ужасная погибель, как и Сунильду из «Истории» Иордана – она жестоко поплатилась за измену мужу


Цитата:
Имя Cар вероятно из иранского «sar» – «голова», «глава» и фракийского (скифо-сарматского) со ссылкой на название поселения Сар в нижнем течении Борисфена у Птолемея (III. 5. 28).
Затем такое же имя Sarus носил знатный вестгот, неоднократно упоминавшийся в римских источниках после 400 г. (Olimp., frg. 3; Zosim., V. 34. 1, 36.2; Sozom. IX.3). Среди варваров и римлян он был широко известной личностью благодаря своей силе, ловкости и тяге к приключениям . Этот «исторический» Сар долго враждовал с правящим королевским родом и в конце концов был убит будущим вестготским королем Атаульфом.


Цитата:
Известен еще в 97 г. н.э. римский cенатор  Ammius Flaccus (Plin. Epistula. IX.13.13). Да и в 4 веке латинский писатель Аммиан Марцеллин (лат. Ammianus Marcellinus), немало строк посвятивший Скифии.
В целом в латинском языке корень «ами» весьма привлекателен


От себя добавлю: скандинавы не только легко адаптировали росомонские имена на скандинавский лад, но и приписали росомонам германское происхождение: Сванхильд, Сёрли и Хамдир - дети Гудрун (Кримхильды Бургундской).
Иранская этимология имени Сар - "голова" - напрашивается сразу. Но во всей небедной иранской ономастике имя Сар не встречается нигде. Как элемент имени? - пожалуйста! Например Гургсар - "волчья голова", отдельно - никогда.
Наверх
« Последняя редакция: 15.06.2011 :: 18:48:24 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #107 - 17.06.2011 :: 01:25:30
 
Благодарю, muarrih. Может быть у Вас найдется что-либо об этимологии Rasenna, Rasna ?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь южная
Ответ #108 - 17.06.2011 :: 06:31:09
 
Ци-Ган. писал(а) 17.06.2011 :: 01:25:30:
Благодарю, muarrih. Может быть у Вас найдется что-либо об этимологии Rasenna, Rasna ?


Русские, конечно.  Смайл
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Русь южная
Ответ #109 - 18.06.2011 :: 17:22:32
 
Ци-Ган. писал(а) 15.06.2011 :: 01:21:01:
Россомоны
.
    Название не то народа, не то союза, мелькнувшее единственный раз у одного автора.
    Какие у кого мнения будут по этимологии данного, рискнем сказать этнонима? Подмигивание
    И какую роль сыграли россомоны, влившись в объединение гуннов?
    И какую роль сыграли собственно гунны (не объединение, а племя, народ) в  судьбе  потомков вот этих россомонов?         



Решение системы из одного уравнения, но с несколькими неизвестными Смайл
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #110 - 21.06.2011 :: 20:32:29
 
muarrih писал(а) 17.06.2011 :: 06:31:09:
Ци-Ган. писал(а) 17.06.2011 :: 01:25:30:
Благодарю, muarrih. Может быть у Вас найдется что-либо об этимологии Rasenna, Rasna ?


Русские, конечно.  Смайл

Хм, это из Википедии:
Цитата:
Слово роса происходит от древнего славянского корня, означающего «вода». Этот корень сохранился также в таких словах как орошать, русалка, русло, названии реки Рось, а также согласно одной из версий, в этнониме русские.
Подмигивание
   Но вобще как не крути, а слова Rasenna, Rasna все-таки "тяготеют" к воде. И лет этим этнонимам будет 2,5-3 тысячи, а может и больше.


Цитата:
Есть и версии  иных этимологий начального корня в имени росомонов, например, от древнегерманского Ross («конь» + mann – «человек»). Одно время версией увлекся и О.Н. Трубачов, также увидевший в имени росомонов готское ros «конь» + аланское mojne «человек» . Сторонники «конской» гипотезы полагают, что название «росомоны» могло быть эпическим именем, обозначающим «людей на конях», «конников». Реже в имени росомонов лингвисты видят «защитников лошадей» — от (h)rosmund

    А вот это уже смахивает на кентавра, тогда по аналогии русалка-алкашка на коне. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь южная
Ответ #111 - 22.06.2011 :: 07:04:47
 
Ци-Ган. писал(а) 21.06.2011 :: 20:32:29:
тогда по аналогии русалка-алкашка на коне


Или наоборот.  Смайл
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #112 - 23.06.2011 :: 00:32:31
 
 
    Какие у кого мнения будут по этимологии данного, рискнем сказать этнонима? Подмигивание
    И какую роль сыграли россомоны, влившись в объединение гуннов?
    И какую роль сыграли собственно гунны (не объединение, а племя, народ) в  судьбе  потомков вот этих россомонов?          Цитата:
Решение системы из одного уравнения, но с несколькими неизвестными Смайл

Так ли уж неизестными

mann-человек, остается росо. Вобщем росы-так услышал Иордан двести лет спустя после определенных событий. Хм, он услышал самоназвание народа, не исковерканное фонетикой ржекающих-пшекающих предков чехов и поляков. Смех
 
Каков был этнический состав гуннов до их нападения на аланов? Вроде бы тюрко-угры. Ну там после разгрома некоторое число алан могло примкнуть-покориться им.
Война-образ жизни гуннов. А тут к ним вливается не то племя, не то клан русо-сармато-зихов, для которого войны и грабежи тоже являются смыслом жизни. Это не покоренные, не склоненные тем или иным образом к союзу, а фактически те же гунны по образу жизни, отличающиеся только происхождением и антропологически. Насколько, во сколько раз росомоны усилили ядро, костяк гуннского объединения?
Со временем собственно гунны исчезли, растворились в росах, забылся и их этноним, а этноним русов остался.

А роль деспотичных тюрко-угров в судьбе анархичных русов следующая: они консолидировали часть их, не дали разбежаться-рассыпаться по всему миру и дали им правителей, потомки которых здравствуют по сей день Числят они себя, правда, из рода какого-то Рюрика, а не Дуло. Озадачен
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь южная
Ответ #113 - 23.06.2011 :: 12:14:09
 
Ци-Ган. писал(а) 23.06.2011 :: 00:32:31:
mann-человек


Это по-германски, а не по-алански и не по-сарматски. Если уж выводить русских из иранцев, то роксоланы здесь больше подойдут, чем росомоны.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #114 - 23.06.2011 :: 21:15:09
 
muarrih писал(а) 23.06.2011 :: 12:14:09:
Это по-германски, а не по-алански и не по-сарматски.

    Слово АТАМАН-германское? И ГЕТМАН?

Цитата:
Если уж выводить русских из иранцев, то роксоланы здесь больше подойдут, чем росомоны.

    Ну-ну, русских много и они разные, выводить их можно из многих, хоть с чукчей. Давайте уж о русах, хотя их тоже по белу свету набросано было.

И почему так обязательно выводить русов из "иранцев" (правильнее наверное все-таки туранцы), а не из тех же "северных иллирийцев"? При этом не придется ничего подганять и этноним один к одному без изменений. Смотрите сами: расенн--русын       .
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь южная
Ответ #115 - 24.06.2011 :: 10:52:48
 
Ци-Ган. писал(а) 23.06.2011 :: 21:15:09:
Слово АТАМАН-германское? И ГЕТМАН?


Вики о гетмане:
Цитата:
По мнению большинства учёных, слово «гетман» имеет немецкое происхождение. Чешское слово «hejtman» при этом выводится от древневерхненемецкого «hauptmann» («haupt» означает «главный» или «голова», «mann» — «человек»), а польское «hetman» — из средненижненемецкого «hōd-man» (в XIV—XV веках использовался вариант «etman», с XV века — «hetman»).


Вики об атамане:
Цитата:
Слово это, по мнению некоторых, происходит от гетман (Headman англосаксов и скандинавов, нем. Hauptmann), перешедшего к нам из Польши.


Ци-Ган. писал(а) 23.06.2011 :: 21:15:09:
И почему так обязательно выводить русов из "иранцев"


Мне показалось, это ваша идея - Ци-Ган. писал(а) 23.06.2011 :: 00:32:31:
клан русо-сармато-зихов

Ци-Ган. писал(а) 23.06.2011 :: 00:32:31:
фактически те же гунны по образу жизни

Выводить русских из иранцев совсем не обязательно.

Ци-Ган. писал(а) 23.06.2011 :: 21:15:09:
этноним один к одному без изменений. Смотрите сами: расенн--русын


Есть ещё что-нибудь, кроме созвучия?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #116 - 25.06.2011 :: 17:29:35
 
muarrih писал(а) 24.06.2011 :: 10:52:48:
Вики о гетмане:
[quote]По мнению большинства учёных, слово «гетман» имеет немецкое происхождение. Чешское слово «hejtman» при этом выводится от древневерхненемецкого «hauptmann» («haupt» означает «главный» или «голова», «mann» — «человек»), а польское «hetman» — из средненижненемецкого «hōd-man» (в XIV—XV веках использовался вариант «etman», с XV века — «hetman»).

Вики об атамане:
Слово это, по мнению некоторых, происходит от гетман (Headman англосаксов и скандинавов, нем. Hauptmann), перешедшего к нам из Польши.

Хм, из той же Вики:

""Слово «Атаман» имеет несколько версий происхождения.

1.Атаман — Ата с тюркского «дед» (старший), «ман» с тюркского местоимения — «я». «Я старший»
2.«Ата» — с татарского отец и «таман» («темен», «тьма») — войско в десять тысяч[1][2][3].
3.Слово это, по мнению некоторых, происходит от гетман (Headman англосаксов и скандинавов, нем. Hauptmann), перешедшего к нам из Польши.""

"Мэн сэн нэ пэльмэс"-я тебя не понимаю (по-чувашски).
Ко мне (русск), до мэнэ (укр). Подмигивание

Вообще-то по-монгольски человек будет хун, но в тюрских языках так много иранских слов... как, впрочем, в германских и славянских. Смайл
 
Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 20:00:10 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #117 - 25.06.2011 :: 20:38:41
 
Ци-Ган:
Цитата:
И почему так обязательно выводить русов из "иранцев"

muarrih:
Цитата:
Мне показалось, это ваша идея

Клан русо-сармато-зихов?
Во-первых собственно киммерийских ругов/росов, одного из ответвлений ругов, я все-таки не рискну на то время назвать отдельным этносом, во-вторых к ним вливались роксоланы и зихи, увеличивая количество "людей крови" ("Люди крови"-из слов Святослава) и открещиваться от них, не учитывать их роли в этногенезе русов ИМХО не стоит.
Тысячу лет спустя Днепровские казаки, будучи в первую очередь русинами, не отказывались ни от имени черкесов, ни от имени касогов. При этом еще и помнили своего короля Одоакра (а это уже от примкнувших к гуннам европейских ругов).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русь южная
Ответ #118 - 25.06.2011 :: 21:29:52
 
Ци-Ган. писал(а) 25.06.2011 :: 20:38:41:
собственно киммерийских ругов/росов, одного из ответвлений ругов, я все-таки не рискну на то время назвать отдельным этносом


А я бы не рискнул называть ругов киммерийцами и уверенно отождествлять ругов с русами.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #119 - 25.06.2011 :: 22:31:02
 
muarrih писал(а) 25.06.2011 :: 21:29:52:
А я бы не рискнул называть ругов киммерийцами

    И я бы не рискнул называть их киммерийцами, и не называю так. Русы киммерийские-русы, обитающие в пределах Боспора Киммерийского.
Цитата:
и уверенно отождествлять ругов с русами.

   Хух! А ведь я в этой же теме спрашивал: есть ли возражающие против отождествления ругов с русами/росами? Никто не возразил. А теперь "наша песня хороша, начинай сначала"?
   Ну что же, можем начать и сначала. Подтянуть предыдущие посты...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12
Печать