Неуч писал(а) 29.10.2010 :: 14:25:10:

Ну да... А ещё они путали формы castrum "замок" и "castellum" ... ну типа "замочек"...

Неуч писал(а) 29.10.2010 :: 14:25:10:

Имеем, с одной стороны, тюркскую основу, вполне поддающуюся адекватному морфологическому анализу на базе тюркских языков, и имеющую закономерные соответствия во всех ветвях тюркских языков, с другой стороны - непонятное слав. лошадь, которое не этимологизируется на базе славянских языков и не имеет параллелей в других ИЕ. В чём, собственно, вопрос?

Неуч писал(а) 29.10.2010 :: 14:25:10:

ИЕ, как минимум, восстанавливается на основе тохарских, греческого, балтийских, германских, латинского и кельтских.

Неуч писал(а) 29.10.2010 :: 14:25:10:

Не видим, ибо любезно предоставленная Вами лексема исмеет следующие соответствия:
ИЕ *ster-:
Old Greek: stéromai
Celtic: *sterwā > MIr serb `Diebstahl'

Неуч писал(а) 29.10.2010 :: 14:25:10:

Latin stēlla `star' (*stēr-[o]lā, diminutive)

Неуч писал(а) 29.10.2010 :: 14:25:10:

Ну так найдите в других ностратических соответствие тюркскому АЛАША. Или хотя бы в других ветвях ИЕ. Или в оные ДОисторические времена внутри ностратического котла славяне выделились раньше других?

Неуч писал(а) 29.10.2010 :: 14:25:10:

Абаев, безусловно, хорош как иранист… Но… открываем этимологический словарь ИЕ языков и видим:

Root / lemma: (s)tāi-
Meaning: to conceal; to steal
Material: Old Indic stāyat ` clandestine, hide, conceal', stāyú-, tāyú- `thief' (= Old Church
Slavic taj Adv. `secret ', if from *tāi̯u; gr. τηΰ-σιος); stḗya-m ` theft ', stēna- `thief';
Avestan tāyu- `thief', tāya- ` theft '; gr. τηυσίη ὁδός `ein way, the einen um die Muhe the intention betrugt' (*τᾱΰ-τιος, from *τᾱι̯υ-τᾱ), τήτη ἀπορία, ἔνδεια, στέρησις Hes., τητάω `bringe um
etwas, rob', Med. `darbe'; Old Irish tāid `thief' (= Old Bulgarian tatь, das -d analogical); Old
Church Slavic taj ` secret ', tajǫ, tajiti ` hide ', tatь `thief'; Hittite tajezzi, tajazzi `stiehlt'.

Сравнивать всерьёз русское стырить и греч. stereo?! А если мы уберём русскую приставку с-, то с чем будем сравнивать глагол тырить?

Неуч писал(а) 30.10.2010 :: 00:25:39:

Root: ster-3
English meaning: to rob, steal
German meaning: `rauben, stehlen'
Material: Gr. στερέω (att. στερίσκω nur Präs.) `beraube', στέρομαι `bin beraubt, entbehre';
    mir. serb `Diebstahl' (*ster-u̯ā); mit l statt r durch Kreuzung mit hehlen: got. stilan, aisl. stela, ags. ahd. stelan `stehlen'.

Неуч писал(а) 30.10.2010 :: 00:25:39:

А давайте откроем ещё бореальную (синокавказско-ностратическую) протооснову, приняв во внимание баскское обозначение лошади – saldi (в котором корень sal есть не что иное как метатеза тюркского аЛАШа, а суффикс –di является изоглоссой славянскому –дь).

Я посоветую Вам обратиться на Лингвофорум:
http://lingvoforum.net/index.php
А именно в раздел «Псевдонаука». Там Вы встретите понимание среди фриков-профессионалов.

Тибарен писал(а) 31.10.2010 :: 01:51:05:


Это я понял. Не понял, как ещё форма *stēr отразилась в латыни и отразилась ли ещё.

Тибарен писал(а) 31.10.2010 :: 01:51:05:


Всерьёз не всерьёз это к автору идеи. Напомню, что придумал это не я.

Однако, не смотря на наличие слов тырить, потырить, натырить и т.д. далеко не факт, что не было начальной формы стырить, где с не приставка.

Ну по аналогии со "стеречь". (стер, однако)
Мы мимоходом затронули тему вор-а, в разговоре с Nie Shicheng-ом.
Изначально вор - укрытие. Да и кража связана с укрытием/укрывательством. Так что и стырить могло иметь другое значение, возможно ближе к стеречь, чем к сегодняшнему тырить. Вот знавал я человека по фамилии Тырлов, надо полагать от слова тыр/ло - загон для скота.

Тибарен писал(а) 31.10.2010 :: 01:51:05:


Опять не понял, тупой, наверное.
Если рут (корень) - стер, то где корневой звук Р в словах, стела, стил, стэлен и т.д?

Тибарен писал(а) 31.10.2010 :: 01:51:05:


Считал что zaldi, но могу ошибаться. Что ж, если развивать Вашу игривую мысль, то сал, не только метатеза алаши, это ещё и кусок оСЛа.

Тибарен писал(а) 31.10.2010 :: 01:51:05:


Вы смеётесь? Чтобы один лингвофрик понимал и признавал другого? Вам фантастику писать надо. Любой лингвофрик сам себе авторитет, академик и "научная школа", в одном флаконе. В отличие от лингвонефриков, которые способны объединятся в группы и внутри них друг друга понимать, признавать, но крайне отрицательно относящихся к "конкурирующим фирмам" в науке, и которые все вместе, не разбирая школ и регалий, дружно, презирают всех лингвофриков чохом, лингвофрикам - индивидуалам по определению, приходиться воевать со всеми сразу. Для них же, что академик лингвист, что другой академик лингвист, что другие лингвофрики, все одного поля ягоды - "научные" оппоненты.

Тибарен писал(а) 31.10.2010 :: 01:51:05:


Славяне, конечно, не выделились раньше других, но вряд ли и выделились сильно позже.

Ну, не много лингвофричества на закуску:

С тюркским алаша, которое адекватно анализируется морфологически, имеет соответствия и т.д. и т.п.
не всё так уж просто.
Корень ал, имеет значения - больной, хилый, порченый... короче хромой и убогий. Бедолаги тюрки, какие им негодные лошадки попались.
Единственное значение, которое хоть как-то сближается с резвостью -  буйный, видимо, от частного вида болезни - бешенства.

В русском есть слово прекрасно ложащееся в этот ряд - кЛЯЧА (как похоже на узбекскую алачу). Да вот беда, совершенно другого происхождения.
Полагают, что кляча от слова "колено", что ж, интересный поворот. В свете того что лошади ногастые, ЛЯГастые. Каждый знает, чем опасна лошадь. Выкидывает, понимашь, коленца.

В слове кляча, отчётливо слышен КЛя, кликающий голосовой корень, помните: вступая в ряды Всесоюзной Пионерской организации, перед лицом своих товарищей, торжественно КЛЯнусь...

По поводу клятвы читаем:



Отдельно хочется отметить слово кРандать в ряду слова кЛясть. Это тот самый кран, что отразился в английском журавле - кране?

Есть ли связь со звучащим хОРом в хорсе?

Всё вместе возвращает к мысли, что, возможно, всё же голосистость лошади, ржание, дало ей имя.
Впрочем, напомню, что это версия сугубо по теме этого форумного отдела.

Тибарен писал(а) 04.11.2010 :: 06:11:45:


Но он пролез, он сибиряк
Настырные они... ©





Тибарен писал(а) 04.11.2010 :: 06:11:45:


Ну вот, переход наконец зафиксирован.
Обсуждая вопрос существования перехода Р/Л я, кстати, нигде не говорил о механизмах этого перехода, а они могут быть разными. Даже астра-стелла, можно рассматривать в этом аспекте, что это ещё один механизм, факт, что Р не сохранилась, а Л появилась, а за счёт чего...
Или хрестоматийная тарелка/талерка, можно говорить о метатезе, а можно сказать, что произошёл двойной переход. Совершенно понятно, что всё это обусловлено в первую очередь привычностью фонетики, под неё и подстраивается каждое слово.
Сути всё это не меняет, по разным причинам, но Р и Л иногда переходят.

Тибарен писал(а) 04.11.2010 :: 06:11:45:


Щальди это интересно, знаю одного, как здесь сказали бы, лингвофрика, кажется  он строил свои греко-русские параллели исходя из того что в некоторых случаях Х → Щ, надо будет порыться в архивах.

Тибарен писал(а) 05.11.2010 :: 01:03:49:


Не, ну давайте ваще отбросим этот механизм и рассматривать не будем...
Медвепут ужасное для русского уха сочетание, поэтому и приживается с трудом, не смотря на титанические усилия. Надо прощее, изящнее, медопуток, например, или ласково медопутя (в них слышытся недопутин, что отсылает к другому известному русскому слову, начинающемуся на недо)
Мастер-класс таких игрищ, давал упомянутый мною ранее, покойный Миша Чулаки: беженет (без женщин жить нельзя на свете нет), неспуками (не с пустыми руками), ну и классическая (а так же тематическая, благодаря "стер") стер/лядь (понятно что не рыба)

Чтобы такой гибрид прижился, он должен хорошо ложиться на фонетику языка, обладать прозрачным смыслом  и множественными аллюзиями. Так что, даже в этом случае, законы языка  будут соблюдены.

Тибарен писал(а) 05.11.2010 :: 01:03:49:


Что значит исконно латинское? От сырости завелось? А упомянутая праформа *стер, к астре или там эсфири какой, уже отношения не имеет?

Тибарен писал(а) 05.11.2010 :: 01:03:49:


А кто с этим спорит?

Тибарен писал(а) 05.11.2010 :: 01:03:49:


И слава богу. Это как старатели на Клондайке, каждый в отдельности перемыл кучу пустого песка, и вроде ничего не добыл, а в совокупности, на золотой запас приличной страны хватит.

Кстати сам Клондайк здесь тематический, ведь "клон" получился из слова фрон/трон, опять Л/Р переход.

Тибарен писал(а) 05.11.2010 :: 01:03:49:


Это понятно, но упомянутый мною товарищ, исходил из того же, что в основе не переход  Х/Щ, а изначально передача фонемы графемой. Т.е. звуки близкие к Щ в греческом отображались как Х.
Надо найти чего он там, с чем сопоставлял, получалось довольно интересно. Но давно это было, с разбегу не нашёл.

Крестьянин то ещё словцо.
Но крест в нём не от креста как фигуры, имхо, а от окрестности (а вот тут уже возможны варианты), в которой собсно эти самые крестьяне и жили.

Я из тематических слов вспомнил ещё верблюда, вельблюда, велбуда, да забыл воткнуть в прошлое сообщение. Тут и переход Р/Л и скрещение с блудом, короче, полный винегрет.

Тибарен писал(а) 06.11.2010 :: 00:12:07:


Звёздочка конечно русское, но звезда от света, который исконно русским назвать трудно.
Не понял, греческая *стер не та же, что латинская?
Выделение прасемитской формы в нечто очень отдельное выглядит искусственным. Имхо.

Тибарен писал(а) 06.11.2010 :: 00:12:07:


Нормальное такое карканье. Я бы даже сказал. Почти эталонное.
Вот по моим представлениям из такого карканья и образовались собственно каркающие названия  типа грача, и гулкающие, типа галки.

Ну и слегка лингвофричества на закуску. Собсно из такой вот каши звуков и получились две ветви от древнего слова обозначающего речь/слово  ОРО/АРА и ОЛО/АЛА.

Тибарен писал(а) 08.11.2010 :: 02:47:47:


А то рассмотренные выше стеры/стилы это такие сложные слова...

Или вот русский луч (с кучей европейский люцей, луков...) такое сложносоставное слово, по сравнению с санскритским  rocate, аж дух захватывает. Кстати Преображенский для  rocate - светит даже в скобочках ставит (=locate - смотрит). Что ж, сложные конечно слова.
Или там ещё более сложные английское ор и русское или (иль). Или по проще: серебро - сильвер.

Или вот буквально на дысь в другом обсуждении всплыл иероглиф:
который читают то rw то lw (рев-лев)
А я давно подозревал, что лев это искажённый рёв.

В слове верблюд целый букет показательных преобразований, из ул получилось вел (одна горячая голова тут активно протестовала возможности появления начального В в славянском) затем вер. И механизм таких превращений представляет, конечно, академический интерес, но пока важно зафиксировать саму возможность таких преобразований.

Тибарен писал(а) 08.11.2010 :: 02:47:47:


Звезда от света=сияния, русскость тут относительная, с учётом  сскр. çvetâs белый, светлый; çvétate светить...

Тибарен писал(а) 08.11.2010 :: 02:47:47:


Ну вот, дошли, наконец, и до того, что стер это общая форма, а не исконно латинская.

(Лингвофричество - хастер, читается как костёр, кто видел звёзды в небе и далёкие костры в степи, тот поймет, о чём речь.)

Тибарен писал(а) 08.11.2010 :: 02:47:47:


Отдельное от формы стер в греко/латинских.

Тибарен писал(а) 08.11.2010 :: 02:47:47:


Ну, у нас по деревням народ говорит с зубовным цыканьем, а эти с бутылочным пуканьем. Мало ли чудачеств бывает на свете.
К чисто звукоподражательным сигналам охотников добавили человеческую речь, получился  isiхhosa, где изи это язык(??)

Язык полон заимствований, поди пойми, что у них там откуда взялось. Например, iglu у них клей сравните с английским glue.

Порадовало словцо bola, не только на слух, но и по значению близкое к нашему болоту.

Xelela – говорить
Balela - диктовать, приказывать

Балела эта ваще напомнила песенку Далиды: Paroles et paroles et paroles

Тибарен писал(а) 10.11.2010 :: 08:37:48:


Мы вообще всю дорогу друг друга не понимаем, Вы меня уж точно.
Я нигде ни словом не говорю о переходах внутри одного языка. И это случается, как с тем же верблюдом, но это скорее исключения, а вот между языками это вполне заурядное явление. У одних так, у других эдак.
Не могу сейчас найти, по причине лени, санскр. слова где Р/Л встречается внутри языка, но они есть это точно.

По поводу Л в египетском, я в курсе. Но посмотрите как пишется иероглифически Клеопатра:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клеопатра


Тибарен писал(а) 10.11.2010 :: 08:37:48:


Ваша ирония уместна, спорить не буду, я всего лишь взглянул в полглаза в словарик, ни на что не
претендую, НО... я на основании моей теории, которой нет, всего лишь предположил, что в языке коса должно встречаться некое сочетание звуков, в словах связанных со словом/речью, и тут же, без труда таковые нашёл именно по этому сочетанию, затратив, буквально, пять минут. Можно считать совпадением...

P.S.

Ранее мы краем зацепили слово рука, которая луч тела, взгляните на слова, приведённые Вами по поводу луча.
Лингвофричество:  bright – брача - рука

Тибарен писал(а) 10.11.2010 :: 19:15:40:


Брача по-сербски "брат", рука - по-русски "рука". Bright - по-английский "луч". Тут, видать, фрикциями (в лингус?) не обошлось 

Неуч писал(а) 11.11.2010 :: 00:22:22:

Всё дело в том, что такая "вариация" r/l является следствием того, что изначально это были аллофоны одного арийского *R. В санскрите r ретрофлексный. По-видимому, непереход *R в некоторых позициях в ретрофлексный звук и "восстановил" в древнеиндийском l. В иранских r оставался альфеолярным, поэтому l возникал на совсем другой почве.

Впрочем, в данной теме возможны любые фонетические переходы.
Например, возьмём исходное слово СЛОН. Путём небольшой метатезы получаем НОЛС.
Далее, /н/ переходит в /м/ (ср. рус. мы/нас); /л/ – в /у/ (ср. рус. и укр. формы); /с/ в /х/ (ср. рус. чередование с/ш и х/ш). Таким образом, получаем МОУХ, что представляет собой древнюю форму (моухъ) современного слова МУХА.