Неуч писал(а) 12.10.2010 :: 15:49:11:

Какие из перечисленных этнонимов и на каком языке означают "говорящие, владеющие словом"? Из всего перечисленного только «славяне» можно с натяжкой этимологизировать от «слово» (по версии Якобсона, поддерживаемой далеко не всеми).

Неуч писал(а) 14.10.2010 :: 02:02:19:

Ну открываем:
http://www.freeweb.hu/etymological/

И?

Далее,

Arab (etymology)

Semitic etymology
The root of the word has many meanings in Semitic languages including "west/sunset," "desert," "mingle," "merchant," "raven" and "comprehensible" with all of these having varying degrees of relevance to the emergence of the name. It is also possible that some forms were metathetical from ʿ-B-R "moving around" (Arabic ʿ-B-R "traverse"), and hence, it is alleged, "nomadic."
The plurality of meanings results partly from the assimilation of the proto-Semitic ghayin with ʿayin in some languages. In Hebrew the word ʿarav thus has the same triconsonantal root as the root meaning "west" (maʿarav) "setting sun" or "evening" (maʿariv, ʿerev). The direct Arabic cognate of this is ġarb ("west", etc.) rather than ʿarab; however, in Ugaritic, a language which normally preserves proto-Semitic ghayin, this root is found with ʿayin adding to the confusion.[3]

In Arabic
In the Qur'an, the word ʿarab does not appear, only the nisba adjective, ʿarabiyyun: The Qur'an is referring to itself as ʿarabiyyun "Arabic" and mubinun "clear". The two qualities are connected, for example in ayat 43.2-3, "By the clear Book: We have made it an Arabic recitation in order that you may understand", and the Qur'an came to be regarded as the prime example of al-ʿarabiyyatu, the language of the Arabs. The term ʾiʿrāb is from the same root, referring to a particularly clear and correct mode of speech. Bedouin elders still use this term with the same meaning; those whose speech they comprehend (i.e. Arabic-speakers) they call Arab, and those whose speech is of unknown meaning to them, they call Ajam (ajam or ajami).

In Assyrian
Although the term mâtu arbâi describing Gindibu in Assyrians texts is conventionally translated of Arab land, nothing is known with certainty about the exact location or extent of the land being referred to, nor what literal meaning the name had. In fact several different ethnonyms are found in Assyrian texts that are conventionally translated "Arab": Arabi, Arubu, Aribi and Urbi. The presence of Proto-Arabic names amongst those qualified by the terms arguably justifies the translation "Arab" although it is not certain if they all in fact represent the same group. They may plausibly be borrowings from Aramaic or Canaanite of words derived from either the proto-Semitic root ʿgh-r-b or ʿ-r-b.
It is in the case of the Assyrian forms that a possible derivation from ʿgh-r-b ("west") is most plausible, referring to people or land lying west of Assyria

In Hebrew
In Hebrew the words `arav and `aravah literally mean "desert" or "steppe". .. In the Bible, the word `arav is closely associated with the word `erev meaning a "mix of people" which has identical spelling in unvowelled text. Jeremiah 25:24 parallels "kings of `arav " with "kings of the `erev that dwell in the wilderness". ..The people in question are understood to be the early Nabateans who do indeed appear to have been a mix of different tribes. The medieval writer Ibn an-Nadim, in Kitab al-Fihrist, derived the word "Arab" from a Syriac pun by Abraham on the same root: in his account, Abraham addresses Ishmael and tells him u`rub, from Syriac `rob, "mingle".
The words `aravim (plural of `aravi) and `arvim appear the same in unvowelled texts as the word `orvim meaning ravens. ..One meaning of the root `-r-b in Hebrew is "exchange/trade" (la'arov: "to exchange", ma`arav: "merchandise") whence `orvim can also be understood to mean "exchangers" or "merchants", a usage attested in the construct form in Ezekiel 27:27 which speaks of `orvei ma`aravekh: "exchangers of thy merchandise".

Цитата:

Намного сложнее, ибо если искать значения «первокорня» АР, получим весь спектр значений от «барана» до «орла» практически в любом языке от баскского до корейского.

Цитата:

Сравниваем:

Latin "Gallus" might originally be from a Celtic ethnic or tribal name, perhaps borrowed into Latin during the Celtic expansions into Italy of the early 5th century BC. Its root may be the Common Celtic "*galno", meaning power or strength.

Proto-IE: *g(')al[s]-
Meaning: a k. of bird
Latin: gallus, -ī m. `Hahn'
Celtic: MIr gall `Schwan'

Word: га́лка
Near etymology: III. птица "Corvus monedula", га́лица -- то же, галь ж., гальё "стая галок", укр. га́лка, га́лиця, блр. га́лiца, др.-русск. галица, болг. га́лица.
Further etymology: Этимологически связано с праслав. *galъ "черный"; ср. сербохорв. гао(м.), гала(ж.) "sordidus, impurus" (Микаля, Стулли), которые Бернекер (1, 293) относит к нем. диал. galm "дым, пар"; см. выше га́лка I. По мнению Буги (РФВ 70, 107), слав. *gala "галка" относится к укр. га́ва "ворона", как др.-прусск. kole "галка" -- к лит. kóvas "галка".

Цитата:

го́вор,
Near etymology: говори́ть, укр. говори́ти, болг. го́вор "разговор", гово́ря "говорю", сербохорв. го̏во̑p "речь, разговор", гово́рити "разговаривать", словен. gȏvor, govoríti, чеш. hovor, hovořiti, слвц. hovorit', кашуб. gævær "голос, язык", в.-луж. howrić "глухо звучать, бушевать". Другая ступень чередования: польск. gwar "шум, говор", gwara "диалект, говор".
Further etymology: Родственно лтш. gaura "болтовня", gaurât, -ãju "свистеть; бушевать", gavilêt, -ẽju "буйно ликовать; петь (о соловье)", лит. gauju, gauti "выть" (Нессельман), gaudžiù, gaũsti "звучать", д.-в.-н. gikewen "звать", англос. cíegan (из *kaujan) -- то же, гутнийск. kaum "вой", д.-в.-н. kûma "жалоба", др.-инд. jṓguvē "издаю звук, кричу", gavatē "звучит", греч. γόος "жалоба", γοάω "жалуюсь, плачу"; см. Фик 1, 36; Бернекер 1, 339; Мейе, MSL 11, 183; 12, 214; Et. 408; Цупица, GG 146; Траутман, BSW 81; М. -- Э. 1, 614; Торп 45. С другой стороны, сравнивают го́вор с греч. βοη "крик", ирл. guth "голос"; см. Мейе, Et. 408; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 108; ср. также Перссон, Beitr. 119, 897 и сл.

По поводу «гав»: Вам знакомо понятие ономатопея?

Ну откроем Преображенского:

"араб
аравитянин, жительАрави: арабский. арап негр,эфиоп: арапка, арапченок.
— Происхождение обоих слов одно и то же, от гр. άραφ,—βος.
лат. arabs. [араб. arab ясно говорящие, противп. adjam неясно говорящие, т.-е. персы. Ср. βάρβαρος, немец. М. О. Аттая]."

Что тут противоречит моим словам?

По поводу птичьих имён, не велик секрет, что большое количество имён птиц(певиц, бёрд-бард) связано с их пением или голосом. От кукушки до журавля через гаг, гагар и т.д. Галлины=куры не исключение.
Галки так же. Есть слово галдеть. И его этимология прозрачна. Грачи тоже чёрные, и на галок похожи, однако никому в голову не приходит утверждать что грач от какого-нибудь "чёрного" слова.
Ну и общепринятый подзыв птиц гули-гули тоже никто не отменял. Он тоже от слова чёрный?

Вы лихо обошли куриную символику наследников галлов. В приведённой Вами этимологии галлов одни сплошные " might", слово в переводе не нуждающееся. Но Вы эту вот "майту" выдаёте за непререкаемый, железный аргумент. Ну-ну. А давайте-ка все "майты" отправлять в ветки "Внешних территорий". Или если уж у кого-то "майта" против другой "майты" будем спокойнее реагировать.

Тибарен писал(а) 15.10.2010 :: 12:17:31:


И я даже имею теорию почему. АР/ОР это слово и имя бога одновременно. Человек, освоивший речь, весьма вероятно обожествил её.

Отдельные слова, конечно, хочется сказать по поводу поля возможных предположений, в обсуждении ДОисторических вопросов.  Тут конечно собрались свидетели и очевидцы, которым виднее как оно всё было НА САМОМ ДЕЛЕ.  Ну что ж, не могу ничего возразить.

Пропустил.

Тибарен писал(а) 15.10.2010 :: 12:17:31:


По поводу употребления слова говор можете подискутировать с Зализняком. Он на дысь сильно радовался, что нашёл  свидетельство самого раннего  употребления слова говор в значении  речь.

Ну а то, что слово говорить, это производное от ономатопического гав, вполне очевидно.

У того же Преображенского читаем (сокращу цитату для очевидности):

Неуч писал(а) 15.10.2010 :: 17:44:54:

А Вам советую подискутировать с Покорным, Мейе, Куриловичем, Ивановым et. al., которые «надысь» восстановили обще-ИЕ этимологии рассматриваемой лексемы.

Цитата:

Ономатопоэтического.

Цитата:

Читаем:
"...к незасвид. *gu... "

Цитата:

Преображенский, прежде всего, филолог позапрошлого-прошлого веков, специалист по русскому языку. И, безусловно, хорош как компилятор существовавших тогда версий. Однако, если мы говорим об этимологии арабского слова, позвольте как-то больше доверять семитологам … и собственно арабскому словарю.

Цитата:

Угу. Не на основе ли звукоподражания в человеческой речи возникли числительные, местоимения, аффиксы и пр.?

Неуч писал(а) 16.10.2010 :: 01:31:21:

Дело в том, что на Фасмера, в силу его общепризнанной компетенции в славянских этимологиях, постоянно ссылаются в своих исследованиях те самые достойные мужи.

Цитата:

Вы знаете, я с Вами солидарен. Тоже не понимаю этой профессиональной тяги к иностранщине. Бывало эдак зайдёшь в аптеку и спросишь упаковку глоткогноя. А этим фармацевтам ведь нужно говорить «фарингосепт».

Цитата:

Вот современное видение:
Proto-IE: *gow-
Meaning: to shout
Old Indian: gavate (D.) `to sound', intens. jóguve
Old Greek: góo-s `Klage', goáō, praet. 3 pl. góon `jammern, klagen'
Slavic: *govorъ, *govorī́tī; *gvārъ, *gvārā, *gvārītī
Baltic: *gaw- vb., *gaw-il-ē̂- vb.; *gaũ-d- (-ja-) vb., *gaũ-d-u- adj., *gaũ-d-ā̂- vb., *gaû-d-ā̂ (1) f.
Germanic: *kau-ja- vb.; *kūm-ō f.
Russ. meaning: кричать
References: WP I 634 f

Цитата:

Это не только эндоэтноним. И имеет этимологию как в арабском, так и в других семитских языках.

Неуч писал(а) 16.10.2010 :: 13:03:39:

Только вот Покорный & Co. на него ничуть не ссылаются. Какая обида!

Цитата:

Да боже упаси! А то вы ещё начнёте этимологизировать начало химической формулы {С₈Н_11...} как праславянский звукоподражательный корень *c₈h₁₁- (содержащий, на радость сторонников ларингальной теории, одиннадцатый ларингал и свистяще-шипящую аффрикату c₈)…

Цитата:

Касательно Ваших двух моментов:

1. The plurality of meanings results partly from the assimilation of the proto-Semitic ghayin with ʿayin in some languages

2.
Proto-Afro-Asiatic: *ɣurVb-
Meaning: crow, raven
Semitic: *ɣurayb- 'crow, raven'
Egyptian: ʕbw (Lit MK) 'kind of bird?' (<*ʕːb <*ʕrb?) (?)
High East Cushitic: *ḳ/gurrub- 'crow'
Warazi (Dullay): *ḳurrup- 'crow'

Raven
Old English: hräfn < Proto-Germanic: *xrabna-z < Proto-IE: *(s)krep-, ( > Slavic: *kropotātī; *skrobotъ)

Неуч писал(а) 17.10.2010 :: 01:59:59:

А Преображенский занимался ИЕ этимологией? Сказка про белого бычка.

Если Вы будете ономатопоэтизировать всё и вся, то легко докажете тот факт, что  у древних индоевропейцев гавкали коровы (*gʷow-), кукушки (*ghAug'-), шерсть на теле (*gAw-)   …,  чувство благоговения они выражали как *ghaw- (to revere), а погибая говорили *g'hAwǝ- (to perish).

Неуч писал(а) 17.10.2010 :: 01:59:59:


Ещё раз:
1. В арабском языке ‘arraba (досл. "арабизировать, говорить по-арабски") и i‘rab (досл. "арабизация") - поздние понятия, восходящие к корню *'rb-. Ни одного корня сходной формы в значении «говорить, выражать, кричать и т.д.» не существует. Аналогично самоназвание басков, euskaldun, означает дословно "говорящий по-баскски".

2.      В семитских языках имеем:
http://web.archive.org/web/20080724160925/http://www.bartleby.com/61/Sroots.html

'rb.
DEFINITION:To enter, stand surety or bail for, guarantee. 1. arbiter, from Latin arbiter, judge, from Phoenician (Punic) *'arb, surety, guarantee. 2. earnest2, from Greek arrabon, from Canaanite *'irrabon, pledge, surety, akin to Hebrew 'erVbôn, from *'araba, to enter, stand surety for. 3. Arabic root form g^.rb, to depart. Maghreb, Morocco, from Arabic mag^.rib, place where the sun sets, west, from g^.araba, to depart, set (of the sun).

Неуч писал(а) 19.10.2010 :: 16:58:16:

Привлечение авторитетов началось с обсуждения компетентности Преображенского в семитских этимологиях.

Цитата:

Ничуть. Я сомневаюсь, что кукушка гавкает.

Цитата:

Покажите фонетическую закономерность перехода */г-/ в /м-/.

Цитата:

Могли, но не стали:
(с)Ю. Покорный
gēu-, gǝu-, gū-
`biegen, krümmen, wolben'
Nominalbildungen: gudo-m `Darm, Eingeweide', gut-r̥ `Kehle, Hals', gugā `Kugel, Buckel', geu-lo-s `rundes Gefäß, Kugel', gou-no-m `Gekräuseltes, Gewölbtes', gupā `Erdhöhle, Stall', geu-ro-s, gou-ro-s `gekräuseltes (Haar, Welle)', gur-no-s `Rücken, Hüfte', gū-ro-s `rund, gekrümmt'.

Цитата:

Это всего лишь возвращает нас к тому, что слово араб имеет семитские этимологии, никак не связанные с глаголами «говорить, кричать, гавкать и т.д. и т.п.».

Цитата:

Порадуйте басков новой этимологией их этнонима – от русского «усатый колдун».

Цитата:

Surety, guarantee – это поРУЧительство, от РУКа.  Очевидно, от «рык, рычать»?

Тибарен

Мы, кажется, видим рождение нового Фикуса 

Я бы хотел узнать, как так животных называют по "звукоподражаниям"?

Например, возьмем язык, в котором мне будет легче всего (не сферическая модель лошади в вакууме, а реально используемый в работе) - корейский.

Например, собака - кэ, щенок - канъаджи, "гав-гав!" - "мон-мон!".

Кошка - коянъи, котенок - коянъи сэкки, "мяу-мяу!" - "яун-яун!". И детское слово яун-яунъи/яунъи - киска (букв. "мявка").

Свинья - тведжи, поросенок - тведжи сэкки, "хрю-хрю!" - "ккуль-ккуль!". И детское слово ккульккури - хрюша.