Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Почему развите человечество шло так долго (Прочитано 118776 раз)
Белый лис
Продвигающийся
**
Вне Форума


Errare humanum est...

Сообщений: 38
Ярославль
Пол: male
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #60 - 07.01.2010 :: 19:57:40
 
Да-да, мне тоже интересно... С чем это связано?
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #61 - 08.01.2010 :: 19:41:41
 
Алент писал(а) 07.01.2010 :: 16:53:38:
Не возьмете на себя труд определить по времени сие явление?


Белый лис писал(а) 07.01.2010 :: 19:57:40:
С чем это связано?


С удовольствием разовью эту тему со ссылками на авторитетов в этой области.

Например, известный английский археолог Уолтер Брайан Эмери, профессор египтологии Лондонского университета изучал эпоху додинастического и раннединастического Египта, – то есть то время, когда зародилась древнеегипетская государственность. Благодаря его исследованиям было показано, что культурное развитие долины Нила в этот самый ранний период цивилизации было уже на таком высоком уровне, который далеко не всегда удалось превзойти в более поздние периоды египетской истории, когда государство достигло наибольшего могущества. В своих трудах Эмери подчеркивает, что такое быстрое развитие цивилизации в долине Нила стало возможным благодаря вторжению неизвестной «династической расы», принесшей высокоразвитую культуру на египетскую землю. Эмери выявил даже чисто анатомические отличия правящей в раннем Египте элиты. Вот вывод этого авторитетного египтолога: «Анатомические различия столь разительны, что любое предположение, будто этот народ ведет свое происхождение от тех же предков, что и более раннее население Египта, просто невозможно».

Такова же точка зрения и английского египтолога Уильяма Мэттью Флиндерса Питри, основателя академической дисциплины египтологии. По его утверждениям, совершенные творения в Египте связаны с группой людей, чьи феноменальные способности превосходили современников. Его вывод таков:  «Именно третья партия, чьи культурные достижения независимо распространялись на Египет и Месопотамию, лучше всего объяснила бы общие черты и фундаментальные различия между двумя цивилизациями».

Аналогичным образом обстоят дела с другой известной старейшей цивилизацией - Месопотамской. Также как и в Египте, культура Месопотамии сразу была высокоразвитой и полностью сформировавшейся, без «подготовительной» фазы развития. Древнейшим народом, населявшим Месопотамию, считаются шумеры. Еще начиная с известного знатока месопотамской культуры Л. Вули, исследователи единодушны в том, что происхождение шумеров неизвестно. И до сих пор ученые озадачены внезапным и необычным появлением этого народа, казалось бы ниоткуда. Уже в начальный момент шумерской цивилизации наблюдается высокий уровень развития, который не зафиксирован ни в одном из мест, откуда шумеры могли бы происходить. Нигде на земле не было культуры, подобной культуре шумеров, появившихся на исторической арене около IV тысячелетия до н.э.

     Таким образом, многие авторитетные исследователи склонны считать древние цивилизации наследниками некоей протоцивилизации, пока не известной науке. Точку же зрения ортодоксальных ученых хорошо выразил Уэст – исследователь Великого Сфинкса: «Такое впечатление, что каждая область знаний в Египте была развита с самого начала. В науках, технике изобразительного искусства, архитектуре, системе иероглифов нет ни малейшего признака периода «развития»; в сущности, многие достижения ранних династий не были в дальнейшем не только превзойдены, но и даже достигнуты. Ортодоксальные египтологи охотно признают этот факт, но масштаб загадки упорно замалчивается, равно как и вытекающие последствия. Как происходит развитие сложной цивилизации? Посмотрите на автомобиль 1905 года и сравните его с современным. Факт развития сомнению не подлежит. Но в Египте этому нет параллелей. Все существует уже на самом старте. Разумеется, ответ на загадку очевиден, но к нему редко относятся серьезно, поскольку он противоречит преобладающему образу мышления. Египетская цивилизация была результатом не развития, а наследования».
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #62 - 11.01.2010 :: 20:51:03
 
Цитата:
Египетская цивилизация была результатом не развития, а наследования


Дело за сущей ерундой осталось, найти тех от кого наследство-то получили.
А пока этот пустячок сводит на нет все эти красивые рассуждения.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #63 - 11.01.2010 :: 22:51:05
 
Kaspar

Цитата:
Например, известный английский археолог Уолтер Брайан Эмери, профессор египтологии Лондонского университета изучал эпоху додинастического и раннединастического Египта, – то есть то время, когда зародилась древнеегипетская государственность. Благодаря его исследованиям было показано, что культурное развитие долины Нила в этот самый ранний период цивилизации было уже на таком высоком уровне, который далеко не всегда удалось превзойти в более поздние периоды египетской истории, когда государство достигло наибольшего могущества. В своих трудах Эмери подчеркивает, что такое быстрое развитие цивилизации в долине Нила стало возможным благодаря вторжению неизвестной «династической расы», принесшей высокоразвитую культуру на египетскую землю. Эмери выявил даже чисто анатомические отличия правящей в раннем Египте элиты. Вот вывод этого авторитетного египтолога: «Анатомические различия столь разительны, что любое предположение, будто этот народ ведет свое происхождение от тех же предков, что и более раннее население Египта, просто невозможно».

Такова же точка зрения и английского египтолога Уильяма Мэттью Флиндерса Питри, основателя академической дисциплины египтологии. По его утверждениям, совершенные творения в Египте связаны с группой людей, чьи феноменальные способности превосходили современников. Его вывод таков:  «Именно третья партия, чьи культурные достижения независимо распространялись на Египет и Месопотамию, лучше всего объяснила бы общие черты и фундаментальные различия между двумя цивилизациями».

Аналогичным образом обстоят дела с другой известной старейшей цивилизацией - Месопотамской. Также как и в Египте, культура Месопотамии сразу была высокоразвитой и полностью сформировавшейся, без «подготовительной» фазы развития. Древнейшим народом, населявшим Месопотамию, считаются шумеры. Еще начиная с известного знатока месопотамской культуры Л. Вули, исследователи единодушны в том, что происхождение шумеров неизвестно. И до сих пор ученые озадачены внезапным и необычным появлением этого народа, казалось бы ниоткуда. Уже в начальный момент шумерской цивилизации наблюдается высокий уровень развития, который не зафиксирован ни в одном из мест, откуда шумеры могли бы происходить. Нигде на земле не было культуры, подобной культуре шумеров, появившихся на исторической арене около IV тысячелетия до н.э.

     Таким образом, многие авторитетные исследователи склонны считать древние цивилизации наследниками некоей протоцивилизации, пока не известной науке. Точку же зрения ортодоксальных ученых хорошо выразил Уэст – исследователь Великого Сфинкса: «Такое впечатление, что каждая область знаний в Египте была развита с самого начала. В науках, технике изобразительного искусства, архитектуре, системе иероглифов нет ни малейшего признака периода «развития»; в сущности, многие достижения ранних династий не были в дальнейшем не только превзойдены, но и даже достигнуты. Ортодоксальные египтологи охотно признают этот факт, но масштаб загадки упорно замалчивается, равно как и вытекающие последствия. Как происходит развитие сложной цивилизации? Посмотрите на автомобиль 1905 года и сравните его с современным. Факт развития сомнению не подлежит. Но в Египте этому нет параллелей. Все существует уже на самом старте. Разумеется, ответ на загадку очевиден, но к нему редко относятся серьезно, поскольку он противоречит преобладающему образу мышления. Египетская цивилизация была результатом не развития, а наследования».


Книга Эмери хоть и замечательна сама по себе, но устарела лет 50 назад.

Но даже после того, как ранняя датировка памятников Нагады и Балласа уже не вызывала ни у кого из исследователей сомнения, теория «новой расы» не только не ушла в архив египтологии, но, напротив, породила немало интерпретаций относительно происхождения ее носителей.
Их происхождение связывали с Месопотамией. Поводом к тому послужили находки наскальных рисунков глубоко в Аравийской пустыне, в Верхнем Египте, почти на полпути к побережью Красного моря. Многочисленные изображения судов с высоким носом и кормой, какие были к тому времени известны по изобразительным памятникам Месопотамии, рассматривались в качестве прототипов древнеегипетских лодок, представленных на расписных сосудах типа D культуры Нагада, ставших-де известными в Египте благодаря вторжению в долину Нила обитателей пустыни, пришедших со стороны Красного моря [Winkler, 1938, с. 26—28].
Сторонником теории вторжения в Египет «династической расы» был известный английский египтолог В. Эмери. Именно внезапность появления в Египте таких важных явлений новой культуры, как монументальная архитектура и письменность, обозначила начало глубоких изменений в Египте, связанных с возникновением государства. Сходство наземных сооружений — усыпальниц первых царей, раскопанных им в Саккаре, с месопотамскими кирпичными строениями с регулярными нишами указывали на тот же источник и других заимствований, будь то артефакты (цилиндрические печати) или мотивы изобразительного искусства (воплощения мужского персонажа с геральдической парой хищных животных, фантастических животных: крылатых грифонов, монстров с головой змеи и тело кошачьего хищника, парой стоящих змей, лодок, плывущих вокруг корпуса расписных сосудов).

Говоря о рискованности категорических точек зрения в отношении проблемы происхождения древнеегипетской цивилизации извне, В. Эмери, тем не менее, рассматривал два пути, по которым в страну могли продвигаться создатели первых в Египте царств. В Египет они шли двумя путями. Один из них проходил через Вади Хаммамат (важнейший торговый путь от побережья Красного моря), другой — по Вади Тумилат, ведущий непосредственно в дельту Нила. По форме эти вторжения В. Эмери сравнивал с завоеванием Британских островов саксами, и этот модернизированный подход к реконструкциям событий древности находит много сторойников среди современных исследователей. В результате неоднократных инфильтраций нового населения в Египте сложилось два царства: в Верхнем Египте со столицей в Иераконполе и в дельте, где возник город Буто.

Пожалуй, с легкой руки В, Эмери идеи об изначальном и приблизительно одновременном возникновении в Египте двух царств укрепилась в египтологии, в том числе и отечественной...
...При всей справедливости современной критики диффузионистских теорий за их схематичность, необходимо признать, что именно они дали импульс принципиально иному подходу при интерпретации материальных памятников в контексте различных форм культурных контактов и характеpa внутрикультурных процессов. Исследования Г. Фрэнкфорта, посвященные месопотамским воздействиям на культуру Египта конца IV тыс. до н. э., безусловно относятся к тем из них, что открыли дорогу качественно новому наполнению понятий культурных взаимодействий, протекавших в форме заимствований, влияний и взаимовлияний ...

/Шеркова Т.А. Рождение Ока Хора // Москва. Праксис 2004 /
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #64 - 11.01.2010 :: 23:04:48
 
Что касается шумеров, то цитировать мнение Вулли 70 летней давности, думаю все же не стоит. Тем более сейчас найдены государственные образования того же периода или более ранние чем в Месопотамии. Да и внезапности никакой нет, это однозначно показывает археология на примере тех же шумеров, очень много они заимствовали у носителей языка, условно называемого “банановым” из-за большого числа слов с повторяющимися слогами (типа Забаба, Хувава, Бунене).
Именно их языку шумеры были обязаны терминологией в области ремесла и металлургии, а также названиями некоторых городов. Носители “бананового” языка не оставили памяти о названии своих племен, поскольку им не посчастливилось изобрести письменность. Но их материальные следы известны археологам – в частности, они были основателями земледельческого поселения, носящего ныне арабское название Эль-Убейд. Шедевры керамики и скульптуры, найденные здесь, свидетельствуют о высоком развитии этой безымянной культуры.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #65 - 12.01.2010 :: 05:18:05
 
Тут бы еще вспомнить исследования Тура Хейердала, который показал, что древние мегалитические строения по одинаковой технологии были возведены в разных концах света.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #66 - 14.01.2010 :: 21:35:37
 
ayoe писал(а) 11.01.2010 :: 22:51:05:
Но даже после того, как ранняя датировка памятников Нагады и Балласа уже не вызывала ни у кого из исследователей сомнения, теория «новой расы» не только не ушла в архив египтологии, но, напротив, породила немало интерпретаций относительно происхождения ее носителей.


Теория «Династической расы», выдвинутая Питри, а затем развитая его учениками Эмери и Дерри, считается порождением «академического колониализма», что вполне естественно для умонастроений англичан начала 20 века. После нацистских доктрин времен второй мировой войны эта теория, что вполне понятно, была предана «молчаливой» обструкции. Д.Рол предложил смягчить формулировку и заменить термин «Династическая раса» на термин «Иноземная элита», чтобы терминология не стала тормозом для науки.

Именно переход от слоя НагадаI к слою Нагада II фиксирует появление нового этнического элемента на землях Египта – «ПоследователейГора» и их символа – «Сокола Гора», служившего неизменным атрибутом всех династий египетских фараонов.
При этом датировка переходных слоев укладывается в несколько столетий , что и позволяет говорить о скачке  культуры в Египте, а не об эволюции.
Здесь же выявляется и очевидное сходство этой древней додинастической культуры Египта с культурой Месопотамии:

Специфичная форма сосудов с ушками
Специфичные фигуры грифонов
Появление ляпис–лазури
Первые цилиндрические печати
Сходные формы кораблей
Сходство, так называемых «нишевых фасадов»

Но эти элементы проявились в Египте только на ранних стадиях, а затем исчезли. Поэтому трактовать Египетскую культуру как наследницу Месопотамской вряд ли целесообразно. Здесь возможны просто общие корни.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #67 - 15.01.2010 :: 01:55:58
 
Kaspar

Цитата:
Теория «Династической расы», выдвинутая Питри, а затем развитая его учениками Эмери и Дерри, считается порождением «академического колониализма», что вполне естественно для умонастроений англичан начала 20 века. После нацистских доктрин времен второй мировой войны эта теория, что вполне понятно, была предана «молчаливой» обструкции. Д.Рол предложил смягчить формулировку и заменить термин «Династическая раса» на термин «Иноземная элита», чтобы терминология не стала тормозом для науки.

Именно переход от слоя НагадаI к слою Нагада II фиксирует появление нового этнического элемента на землях Египта – «ПоследователейГора» и их символа – «Сокола Гора», служившего неизменным атрибутом всех династий египетских фараонов.
При этом датировка переходных слоев укладывается в несколько столетий , что и позволяет говорить о скачке  культуры в Египте, а не об эволюции.
Здесь же выявляется и очевидное сходство этой древней додинастической культуры Египта с культурой Месопотамии:

То, что из Шумера дошло до Египта, это, по мнению большинства специалистов, попало туда по суше, при посредничестве семитских народов. Семитские племена понимали язык друг друга, а так как некоторые семитские элементы влились и в египетское население, они могли оплодотворить развивающуюся здесь более высокую цивилизацию многими традициями азиатского происхождения.
Соотвественно, культура древнего Египта не была продуктом шумерского влияния, а наоборот, расцвела на собственной самобытной основе. Но некоторые элементы шумерской (и даже протошумерской) культуры могли попадать в Египет посредством племён обитавших между этими двумя цивилизациями (вовсе не обязательно что семитскими). Культура Буто-Маади, процветавшая в дельте Нила, почти абсолютно идентична культуре Тулейлаат-Ассуль, культуре характеризующей Палестину и запад Трансиордании в период Халколита (~4500-3000 в.с.е.). В свою очередь последняя культура впитала в себя немало из культур Месопотамии, непосредственно предшествовавших расцвету шумерской цивилизации. Такой своеобразной "эстафетой" элементы месопотамских культур могли быть занесены на египетскую землю, или, по крайней мере, в дельту Нила.
Нужно добавить, что Дельта в конце раннединастического периода явно уступала Верхнему Египту в, по крайней мере, двух сферах:социальной и технологической. Исходя из материалов раскопок культуры Буто-Маади, процесс расслоения общества и выделения правящей элиты здесь шел значительно медленнее, чем на юге страны. Скудность заупокойного инвентаря является одной из отличительных черт погребений Дельты даже в период, непосредственно предшествовавший приходу культуры Нагада (объединения Египта). Палетки, гребни из слоновой кости и каменные орудия среди заупокойных даров являются редким исключением ( Seeher J.Burial customs in predynastic Egypt: a view from the Delta,1992,c.225-233) Наверное правильно будет добавить, что жители Севера не понимали жителей Юга, язык был другой.
Археологические раскопки конца 80-х - 90-х годов в Нижнем Египте (Буто, Телль Ибрагим Авад, Миншат Абу Омар, Маади, Вади Дигла) показали; принципиальное отличие её от культуры Нагадо ( Верхний Египет), а также отличный погребальный ритуал и другой антропологический состав населения. Кроме того, особенностью культуры Дельты была тесная связь с палестинским и переднеазиатским миром. При раскопках города Буто столицы и основного культового центра Нижнего Египта (Way von der, 1988 - Investigations concerning the early periods in the northern delta of Egypt, c.245), который располагался в 2 км. от побережья ( в настоящее время в 40 км. от Средиземного моря), археологи не обнаружили костей ослов - основного транспортного средства, использовавшегося для торговых перевозок в этот период. Всё это указывает на то, что торговля с Передней Азией осуществлялась по преимуществу морем.
По мнению исследователей , Буто из-за своего положения на северо-западной окраине Дельты был последним центром , поглощенным культурой Нагада. Этот процесс положил конец культурному единству Дельты и переднеазиатского мира, ибо оно было несовместимо с политическим объединением страны под властью одного фараона.
Уже при фараоне Нармере (Сом) были основаны египетские колонии на территории современного Израиля, в них были найдены предметы материальной культуры позволившие сделать такой вывод (Levy, van den Brink, 2002 - E.C.M. Interaction Models, Egypt and the Leventine Peryphery, c.20)
Антропологические исследования в Маади и Буто установили определенное сходство между физическим обликом маадийцев и населения Палестины. Планировка ряда домов, кремневые скребки и керамика, характерны для неолитических культур Леванта, всё это свидетельствует о проживании на этой территории выходцев из Передней Азии. Очевидно, на территории поселений существовали , как минимум, колонии иноземных торговцев. Конец культуры Маади, по мнению большинства исследователей, был вызван распространением культуры Нагада на север и это продвижение вряд ли могло быть мирным. Ибо одной из основных целей, помимо прочих, оно имело установление контроля над морскими и сухопутными торговыми путями в Азию. Все эти планы, безусловно, должны были столкнуться с интересами местной правящей элиты, пользовавшейся всеми благами заморской торговли.
Результатом исследования в регионе Дельты дают основания предполагать, что население Верхнего и Нижнего Египта не было однородным в расовом отношении. Известен факт, что при XIX династии диалект, на котором говорило население низовья, не позволял ему понимать жителей Верхнего Египта. "Они твои слова как беседа человека из Дельты с человеком из Элефантины", говорится в одном из текстов ( An. I,28.6) для того, чтобы выразить непонимание между собеседниками. Если диалектные различия были так сильны в эпоху Нового царства, когда регионы самого Египта и владения в Нубии и Азии были объединены единой экономической, политической, административной системой, то не меньшие, по крайней мере, различия должны были существовать и в раннединастический период.

Что касается теории "династической расы, то процитирую вам А.Крола:
Теория "династической расы" и её культуртрегерской роли в создании древнеегипетской цивилизации не подтверждается современными археологическими данными. В настоящее время, кажется, никто из серьезных исследователей не отстаивает идею привнесенности цивилизации в долину Нила
/Крол А. Египет первых фараонов // Москва 2005 С.16/
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2010 :: 02:15:13 от ayoe »  
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #68 - 15.01.2010 :: 11:53:29
 
ayoe писал(а) 15.01.2010 :: 01:55:58:
То, что из Шумера дошло до Египта...


Интересное и содержательное сообщение.

Таким образом, как я понимаю, мало–помалу расшатываются «бастионы» канонической версии о самостоятельном эволюционном развитии каждого народа в своем регионе?
Такое переплетение этносов и культур (причем в очень короткий период) как раз и является следствием каких–то «цивилизационных подвижек» в древнем мире после огромного периода «спячки». «Проснувшиеся» народы начали осваивать новые территории и «зоны влияния». Возможно, это говорит о том, что откуда–то по регионам стали «расползаться» знания и технологии, а когда они попали на плодородные земли Нила, Евфрата, Инда, и был накоплен ресурс, то цивилизация быстро «развернулась» во всех своих проявлениях.

Попутно ремарки к предыдущему сообщению:
ayoe писал(а) 11.01.2010 :: 23:04:48:
в частности, они были основателями земледельческого поселения, носящего ныне арабское название Эль-Убейд. Шедевры керамики и скульптуры, найденные здесь, свидетельствуют о высоком развитии этой безымянной культуры.


Но именно этот период и сопоставляется с шумерским.
"Убейдскай культура ...сформировалась в Южной Месопотамии в последней трети V — первой половине IV тысячелетия до н. э....Этот новый этап в развитии Месопотамии отличается расцветом ремесел...Растет население. ...Воздвигаются монументальные сооружения...Видимо, в это время появляется на территории Южной Месопотамии новая этническая волна — племена шумеров, которые смешались с уже обитавшим здесь населением" (учебник Кузищина).

В регионе Месопотамии действительно можно проследить определенное развитие форм керамики от слоя к слою. Но признаком развитой культуры некоторые исследователи считают появление не штучной, а массовой керамики, когда она перестала быть уникальным штучным изделием, символом социального статуса, и стала рядовым ширпотребом, который даже не раскрашивался. И именно этот этап совпадает с появлением множества других проявлений развитой культуры, так сказать, "в пакете".
Ранняя же керамика вполне могла иметь "подарочный" характер. Подобным образом во все эпохи действовали колонизаторы, когда "наводили мосты" при помощи подарочных красивых безделушек, а затем внедрялись на новые территории со всем своим культурным багажом.

ayoe писал(а) 11.01.2010 :: 23:04:48:
Именно их языку шумеры были обязаны терминологией в области ремесла и металлургии, а также названиями некоторых городов. Носители “бананового” языка не оставили памяти о названии своих племен, поскольку им не посчастливилось изобрести письменность.


Мне кажется это совсем не показательным. Возьмите, например, Эстонию, где привнесенная в 13-16 веках в результате германской экспансии культура сочетается с языком фино-угорских племен, поселившихся на этих землях еще в III тыс. до н.э
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #69 - 15.01.2010 :: 13:23:35
 
Kaspar

Цитата:
Таким образом, как я понимаю, мало–помалу расшатываются «бастионы» канонической версии о самостоятельном эволюционном развитии каждого народа в своем регионе?
Такое переплетение этносов и культур (причем в очень короткий период) как раз и является следствием каких–то «цивилизационных подвижек» в древнем мире после огромного периода «спячки». «Проснувшиеся» народы начали осваивать новые территории и «зоны влияния». Возможно, это говорит о том, что откуда–то по регионам стали «расползаться» знания и технологии, а когда они попали на плодородные земли Нила, Евфрата, Инда, и был накоплен ресурс, то цивилизация быстро «развернулась» во всех своих проявлениях.

Археология показывает постепенное накопление знаний а толчком в появлении государственных образований сейчас принято считать климатические изменения произошедшие в тот период.

Цитата:
В регионе Месопотамии действительно можно проследить определенное развитие форм керамики от слоя к слою. Но признаком развитой культуры некоторые исследователи считают появление не штучной, а массовой керамики, когда она перестала быть уникальным штучным изделием, символом социального статуса, и стала рядовым ширпотребом, который даже не раскрашивался. И именно этот этап совпадает с появлением множества других проявлений развитой культуры, так сказать, "в пакете".
Ранняя же керамика вполне могла иметь "подарочный" характер. Подобным образом во все эпохи действовали колонизаторы, когда "наводили мосты" при помощи подарочных красивых безделушек, а затем внедрялись на новые территории со всем своим культурным багажом.

Сельскохозяйственным культурам ничего не оставалось как перейти на массовый выпуск керамики и продуктов, для его последующей продажи и обмена, в регионы где имелись ценные для них сырьевые ресурсы.

Цитата:
Мне кажется это совсем не показательным. Возьмите, например, Эстонию, где привнесенная в 13-16 веках в результате германской экспансии культура сочетается с языком фино-угорских племен, поселившихся на этих землях еще в III тыс. до н.э

Факт наличия бананового языка не является доказанным, но исходя из археологии шумеры все же были пришлым народом, первые их следы прослеживаются в Эриду.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #70 - 22.10.2010 :: 17:39:58
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #71 - 22.10.2010 :: 17:55:44
 
Т.е. вопросы как, когда человек заговорил, как развивалась это явление - человеческая речь, к теме "Почему развитие человечество шло так долго" не относятся? Речь не оказала на развитие человечества никакого влияния?
Или есть живые свидетели как оно всё бУло из ДОисторических времён и потому сегодня с этими вопросами всё ясненько-понятненько?
Наверх
 

Бог создал только Россию
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #72 - 22.10.2010 :: 18:04:55
 
Неуч писал(а) 22.10.2010 :: 17:55:44:
Т.е. вопросы как, когда человек заговорил, как развивалась это явление - человеческая речь, к теме "Почему развитие человечество шло так долго" не относятся? Речь не оказала на развитие человечества никакого влияния?Или есть живые свидетели как оно всё бУло из ДОисторических времён и потому сегодня с этими вопросами всё ясненько-понятненько?

*с кровожадным блеском в глазах*
Хотите подискутировать здесь по поводу действий модератора?

...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #73 - 01.11.2010 :: 17:50:25
 
У нас сильно пока храмают датировки. Только сегодня прочитал, что изготовление каменных наконечников стрел (по сложной технологии) нужно отодвинуть в глубь еще на 20 000 лет, а получение хлеба еще на 15 000. Так что не надо говорить медленно быстро. И потом что такое даже 1 000 000 000  лет - это мгновение.
Наверх
 
Ксенофонт
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Пол: male
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #74 - 23.07.2012 :: 22:08:19
 
Развитие человечества происходило во все времена с возрастающим темпом. Так философ Аристотель по знаниям был первый в своё время и его называли альфой. Через 50 лет Эратосфен работавший в Александрийской библиотеке получил прозвище"бета", так как был по знаниям вторым в любой науке. Развитие науки и техники продолжалось вплоть до момента, когда церковь стала довлеть над обществом и это продолжалось тысячу лет, вплоть до эпохи Просвещения, когда на свет появились вновь забытые достижения античности. А затем бурное развитие на лицо.
Наверх
 
timur
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 202
Священный городок Хоба-Тепе
Пол: male
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #75 - 15.04.2013 :: 15:14:21
 
Удалено модератором.
Наверх
« Последняя редакция: 15.04.2013 :: 15:25:16 от EvS »  

timur - О Начале человечества:  http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=2069
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #76 - 15.04.2013 :: 15:17:02
 
@
timur

вы разделом ошиблись
Вам в альтернативу
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #77 - 15.04.2013 :: 15:23:50
 
@
timur,
за время Вашего отсутствия на форуме произошли некоторые измения, в частности Правил форума:

Цитата:
На Форуме принят академический подход к трактовке исторических событий и источников, к формулировке гипотез. Однако деление истории на "традиционную" (легитимная наука) и "альтернативистскую" (ревизионизм) в известном смысле условно, поэтому любое обоснованное мнение, высказанное доходчивым языком и в рамках настоящих Правил, считается a priori ценным и интересным. Для сохранения же академичности общения и с целью избегнуть введения в заблуждение новичков, ЛЮБЫЕ ЯВНО-"АЛЬТЕРНАТИВИСТСКИЕ" ОБСУЖДЕНИЯ следует вести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в разделе "Нетрадиционная история". Это касается как новых тем, так и ответов в уже существующие темы третьих лиц. Если Вы хотите ответить в тему академического раздела, но мнение ваше очевидно нетрадиционно, продублируйте обсуждение в разделе "Нетрадиционная история" со ссылкой на начальную тему. Высказывание и пропаганда альтернативистских теорий вне этого раздела является серьезным нарушением Правил форума.


Дабы на будущее избежать проблем, советую соблюдать это требование неукоснительно.
Наверх
 
timur
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 202
Священный городок Хоба-Тепе
Пол: male
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #78 - 16.04.2013 :: 01:48:23
 
Вот вам человек привёл то, что вы тут именуете "академической наукой", а именно:


FinoUgr писал(а) 20.02.2013 :: 09:55:26:
В России, в Университатах, на исторических факультетах предподают о том, что первые гоминиды появились 5 млн. лет назад. Хотя французский археолог Сену(ю), которая занимается этим на месте, говорит, что возраст найденых следов и останков 7-8 млн. лет. Вообще на западе в целом принята точка зрения что первые гоминиды появились как минимум около 7 млн. лет назад. В России в лучшем случае говорят о 5 с чем то млн. лет назад. А учебники по которым учат историю перв. общ. вообще указывают возраст первых гоминид 3,5 млн. лет. Почему такая костность? Видать те ученые которые занимаются антропологией, кабинетные. Мы ведь ни когда не вели раскопок в африке. Ни при Советах, не в России.


Этой академической наукой можно задницу подтереть, ибо приведённые утверждения из "академических" публикаций не стыкуются и опровергают друг друга. Что же в любом приведённом утверждении из 3-х высказываний вы отнесёте к "науке"?

Эти люди жонглируют "миллионами лет", как цирковые трюкачи.

Откуда взяты эти три версии цифр - из потолка???

И после этого вы мне пишите красными чернилами своё послание? Вы пропагандируете "шир-потреб"?

По какому критерию вы объявляете сии "пассажи" "академической наукой" - истины нет ни в одном утверждении!

И вам не стыдно было адресовать мне красными чернилами ваш "текст"? И убирать отсюда мой пост?

И, кроме того, найдены были не останки "гоминид", а останки шимпанзе и горилл, которых тут подают за "гоминидов". Поинтересовались бы хоть, что они там находят...
Наверх
« Последняя редакция: 16.04.2013 :: 02:08:05 от timur »  

timur - О Начале человечества:  http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=2069
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Почему развите человечество шло так долго
Ответ #79 - 03.12.2015 :: 19:24:36
 
sergei_burg писал(а) 22.10.2009 :: 18:15:19:
ну к примеру почему мы земледелие и скотоводством не занялись на 40 лет раньше


Вероятно автор имел ввиду 40 000 лет?

Ещё в советские времена разрабатывалась теория о происхождении пустынь, как следствии земледелия, и теория эта не опровергнута до сих пор. А первые опустынивания начали появляться более ста тыс. лет назад.
Ботаники и генетики до сих пор не могут объяснить, почему 7- 8 тыс лет назад, как-то неожиданно, сразу во многих местах земли появились высокая культура земледелия и высокопродуктивные сорта растений, для возникновения которых необходимо было 15- 20 тыс. лет.
В это же время, так же неожиданно появилось животноводство, причём количество одомашненных животных было больше, чем сейчас.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать