собственно вот..давно о них не говорилось..
сообственно что мы о них знаем, гуннов связываю с хуннами, вроде бы те, после бузы в себя в Азии,потихоньку начинают мигривать, по пути смещиваясь, с живыми на их пути финно-угорскими племенами, и так доходят до Панонии, а что дальше была мы знаем, пару веков безобразия, и вдруг Гунны, быстро пропадают и исторической арены..
Так же мы знаем что гунны способствовали движение с обжитых мест германских племен..

Дарк писал(а) 12.10.2010 :: 13:06:44:


Не все. Вопрос, в чем связь, как она отразилась на языке и культуре, в каких пропорциях смешались сюнну и приуральские племена и т.д.

Вопрос не может быть серьезно раскрыт по одной причине - язык гуннов неизвестен, язык сюнну известен по немногочисленным изоглоссам и про фразе из языка народа цзе, возводимого в китайских хрониках к одной из ветвей народа сюнну. Фраза всеми учеными признана относящейся к тюркским языкам, однако есть серьезное но - антропотип сюнну считается монголоидным, а цзе были ярко выраженными европеоидами, причем, как кажется, относящимися к памиро-ферганской подрасе, к которой относились и восточноиранские племена саков. В то же самое время вторая фраза, известная из языка сюнну - титул шаньюя - может толковаться как исходя из монгольских, так и тюркских этимологий.

Так что вопросов много, ответы все сомнительны, поступление новых источников пока не предвидится.

Tang Ni писал(а) 25.12.2010 :: 21:48:42:


так вы сново при своем??Неужели вам неизвестны исследование авторитетных ученых...Я же в соседней ветке уже вам показал,,,Поймите гуннский племенный союз-это союз племен которые туда входили тюркские,монголские,финноугорские а также иранские элементы-но подавляюшее большинство были тюркоязычными-и этноним гунн-везде почти во всех восточных источниках  часто называются тюрками или хазарами.Посмотрите я тут открыл тему про гунн.

Tang Ni писал(а) 25.12.2010 :: 21:48:42:

А откуда такая уверенность могла возникнуть, что найденная "фраза" относится именно к "тюрским", а не к каким-либо другим вымершим древним языкам кочевников(пока не выявленным), из которых и образовался впоследствии т.н. "тюрский"?
Если древние многочисленные разноэтничные кочевые народы обширного центральноазиатского региона не смогли как-то письменно зафиксировать свои языки, то это совсем ведь не значит, что они все общались на каком-то одном языке типа прототюрского.
А то как-то уж очень,  примитивная схема, получаяется!)))) 

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 28.12.2010 :: 12:20:24:


Вас ласково отправить НЕ УЧИТЬ аффторитетные работы азербайджанских и турецких фолькс-хисториков?

Или грубо?

Mukaffa писал(а) 28.12.2010 :: 13:49:00:


Есть целый ряд переводов серьезных лингвистов (их приводит Таскин в книге о цзе). И лексика, и грамматика - явно тюркская. Могу привести оригинал в китайской транскрипции - его все толкуют примерно одинаково. Разница в грамматике очень незначительна, а смысл один и тот же.

Mukaffa писал(а) 28.12.2010 :: 13:49:00:


Это очень сложный вопрос. Поскольку нет надежных лингвистических данных - приходится анализировать изоглоссы и 2 пресловутые фразы.

Mukaffa писал(а) 28.12.2010 :: 13:49:00:


Схемы тут, как раз, нет - есть факт. Факт толковали многие ученые - язык цзе всеми отнесен к тюркским.

Какое реальное соотношение между цзе и сюнну - сказать сложно. Китайская генеалогия тут сильно помочь не может - там есть ряд оговорок, которые могут трактовать цзе как племя, инкорпорированное в состав сюнну.

Но антропотип куда денем?

Юстиниан писал(а) 28.12.2010 :: 14:09:07:


В этом уверены фолькс-хисторики Турции, а под их дудку - и Азербайджана. Любят они теперь своим раздавать "исконно гуннские имена" типа Мете (считают, что так должно звучать имя первого достоверно известного шаньюя сюнну Маодуня) и АтилЛа (именно так - типа, "с лошадью").

Уже надоело - есть форум eurasica.com - пусть все фолькс-хисторические бредни сбываются там, благо, аудитория там очень разная и такие, как Lion там просто благоденствуют (подозреваю, что Самир здесь именно поэтому).

Tang Ni писал(а) 28.12.2010 :: 14:23:16:

А как эта фраза по-русски переведётся? И "год издания" какой?



Tang Ni писал(а) 28.12.2010 :: 14:23:16:

Так, а откуда данные возьмутся, если письменности не было, а народ говорящий на языке был или полностью ассимилирован или уничтожен, что было среди кочевых племён Евразии обычным явлением.
Тут надо тогда как-то косвенными путями разбираться, а то до абсурда и доходит, что расы разные, а язык изначально один, якобы был.)))))



Tang Ni писал(а) 28.12.2010 :: 14:23:16:

Я имею ввиду ситуацию по всему восточноазиатскому кочевому миру. Почему исключается, что из алтайского языка может произойти несколько языковых ветвей кочевых народов, впитывающих различные заимствования у соседей и развивающихся  параллельно(у сюнну в т.ч.), и только впоследствии, из-за внешних причин, влившихся в один - т.н. "тюрский"?

Юстиниан писал(а) 28.12.2010 :: 14:09:07:


Гунны — тюркоязычный народ, союз племен, образовавшийся во II—IV вв., путём смешения разных племен Великой Евразийской Степи, Приволжья и Приуралья. В китайских источниках упоминаются как хунну или сюнну. Племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки), вторгшаяся в 70-х годах IV в. н. э.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B
может быт не эти,но зато много другие имена именно Алтайского происхождения(большинства с тюркского)

Nie Shicheng

Цитата:


Во-первых по ласково с выражениями!Во-вторых я вам как помните(если помните конечно http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1278959681/100) не дал азербайджанскую ссылку-именно потому что у нас по этому поводу вообще исследование отсутствует.Я вам дал ссылку   Маенхен-Гельфена "Мир Гуннов"-вот английский вариант:

http://www.kroraina.com/huns/mh/

Если вы не верите и на него  то вообще нету смысла с вами разговаривать...

А если вы про моей темы(Гунны в Северном Кавказе)-то я взял с книги Юсифа Джафарова(Гунны и Азербайджан)который в нем автор доказывает ссылаясь на источников а также археологических материалов что некоторые племена гуннов еще с конца 2-го начала 3-го века жили  в Северной при-Каспии...Сам Юсиф Джафаров известный исследователь еще с Советских времен.Его сегодня в Азербайджане не принимают.Вы бы попробуйте читать перед тем как ударить.

Цитата:


Так тогда с чем же вы недовольны??


Цитата:


Атилла естествено же искаженный варианть...Не объязательно что бы его связывали с лошадью...Может быт  Ат-имя,слава и ил-народ,орда...(Слава народа,,племени и т.д)

Это может быт вроде Алпилчур-тоже самое герой народа

Цитата:


Зря вы так думаете.У меня практически нету времени для этого и вообше интереса нету

Tang Ni писал(а) 28.12.2010 :: 16:25:00:

А как-бы ознакомиться с этимологией слов(каждого) из этой фразы?

Tang Ni писал(а) 28.12.2010 :: 17:39:44:

Так, а сами то слова фразы, все "чисто" тюркскими считаются, или некоторые имеют скажем общеалтайский корень?

Хотя, 328 г. - это уже довольно поздно, а я имел ввиду конечно более ранние эпохи, когда говорил о возможном существовании каких-либо ещё кочевнических языков, впоследствии и сформировавших "тюркский" язык.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 28.12.2010 :: 16:32:06:


Вот что пишет Страбон в географии начала века
25. Между бастарнами и роксоланами живут хуны, а ниже одноименных гор - амадоки и навары. Возле озера Вики (Бики) живут тореккады, а по Ахиллову Бегу - тавроскифы; ниже бастарнов около Дакии - тагры, а ниже их - тирагеты.

То есть хуны-жили в Европе в начале нашей эры,когда про тюрков не было ничего известно,и вообще что говорить о тюрках до 5 века
все топонимы тюркские появились позже к примеру Константинополь стал называтся  Стамбул
Это переименование продожается по сей день,поэтому подделка истории на тюркский манер несостоятельна,
Прежде чем появится тюркам нужно время,чтобы европеиды дощли до монголоидов и родили тюрков