@
Nie Shicheng Цитата:Никто не знает. И только чрезмерно увлеченные могут сказать на этом основании, что гунны = тюрки. Ономастика, правда, такого материала не дает. А это - единственные остатки гуннского языка.
так-а Теоман(Туман),Маодун(Мете),Джи-Джи-(Чичи или же Инджи),Каратон(Кара тонлу),Баламбер(Баламбир),Атилла(Атил или же Итил),Эллак,кроме того сотние имена в армяноязычных источниках-разве не тюркские??конечнo-Среди гуннского племеннего союза естественно были и другие народы-монголоязычники,угороязычники,готты и т.д но основная сила не сомненно тюркоязычные...И если вы будете отрицат этого то мне больше не о чем с вами обсудить
Цитата:И барсилы - достоверность сведений армянских источников не признается тем же Артамоновым. Армянские источники - вещь в себе. Они требуют очень серьезно поставленной критической работы, но ее не ведется в Армении по понятным причинам, а в других странах очень мало этим занимаются. Думаю, тоже понятно почему.
Армянские источники не достоверны про истории ранше 3-4 века а после него их можно использовать...Там говорится о войнах Ирана с неким Барсилем...Барсил-позднее имя Барзан,Берзил-предки хазаров.возможно они одно из гуннских племен заселившийся в Северном Кавказе армяноязычные авторы их ещё и гуннами называют....Означает-Барчил(Волчий Ел(народ, родина)От древнетюрк.Барч,Борч-волк,помните тотем-Бури)Барсилы все время сделали набеги в сторону Ирана опустошали Албанию,Атропатену,Грузию,Армению....В резултате этих набегов часть барсил заселился в Албании и в Грузии(топонимы Борчалы,Барзан,Барчлу и т.д)их можно называть первыми потоками тюрков в Азербайджан...
Цитата:Хазары единственный раз "засветились" в союзе с ромеями - кто кому в чем обязан?
в албанском историке Моисея Каланкотского который является достоверным источникам по истории Албании есть сведение про хазар в начале 6-го века когда они сделали набеги в Албанию и опустошали провинцию Чола-в резултате чего Духовный центр Албании переселился в Партаву...к тому же оно подтверждается и археологическими данными
Цитата:"Тюрканутость" гуннов но не есть реальность для серьезного ученого. К тому же, когда гунны (для справки - это название народа, проживавшего в Европе в IV-V веках) воевали с Ираном?
Не все гунны были в Европе-часть их была в Северном Кавказе-от туда и сделали набеги в Иран...А вы думаете зачем была построена Дербентские стена??
Не напомните, когда жил Толстов? 1907-1976. Последняя крупная работа - 1962 г. За это время многое ушло вперед. И искать тюрок среди эфталитов надо на какой-то основе, а не на "я так хочу".
Цитата: Не напомните, когда жил Толстов? 1907-1976. Последняя крупная работа - 1962 г. За это время многое ушло вперед. И искать тюрок среди эфталитов надо на какой-то основе, а не на "я так хочу".
Языком эфталитов не порадуете? Тогда точно скажем
Наша основа в том что Византийские источники называют их белыми гунами...Т.е они остатки западных гуннов кочевавшие в Европу..смешивались там с хионитами...Имена племен эфтал-это очень сходит к именам тюркоязычных племен абдал...Есть многие топонимы с именами абдалов-в одном Азербайджане более 100 например Абдаллы,Абдал-Гулаблы,Абдал и т.д...Ещё и личные имена тоже говорит о тюркском происхождении-Тороман,Грумбад(Курум бат),Вахшунвар(Ахсувар)...
Цитата:Совсем не хочу никого унижать. Если Вы считаете, что я кого-то унижаю - на всякий случай извините.
А я и не вас имел ввиду
Цитата:Тюрки, армяне, иранцы, славяне, китайцы - какая разница? Приписывать величие какой-то одной нации - унижать других. Поймите, что древние тюрки - одна из многих наций. Удачно воевала, когда были предпосылки, получала по зубам, когда предпосылок не было. Не лучше и не хуже других.
Да это плохо,но и унизит называя дикарями тоже плохо
Цитата:И говорить, что "тюрки правили миром" - это а) идти против исторической истины; б) унижать другие нации.
Давай закроем эту спор немедленно а??Эту слову я не вам сказал...до этого вы где то в этой или в другой теме встретили ли в моем ответе подобной выражении??Я не обижаю ни кого до того кто то другой не обижает меня...
Цитата:а) идти против исторической истины; б) унижать другие нации.
Я вовсе ни чего не хочу доказать и ни кого и не хочу обидеть..для меня похвалится своим историческом прошлом-это всего то глупость и игра для слабых и тупых наций...а я не такой...Насчет истины и основы зачем я так сказал вы хот назовите какая государства была силнее в 10-11-ом веке в мире чем Селджукская госудасртва??в 14-15 веке была ли в мире силнейшая держава чем Держава Теймура???а в 16 веке были ли в мире силнейшие державы чем Сефевидская и Османская???Так зачем это тронуло вам???Все они остались позади минимум 500 лет назад...и мы не имеем ни какой пользы от них и просто смешно похвалится с прошлым(моя папа силнее твоего)Лучше смотрет в себе и своим деяниям и похвалится с ними чем доказать кто в какие времена был дикарем и был культурным или крутым...Все закрыли эт вопрос и перейдем к тему
Цитата:Потому говорю - читайте Таскина, Крадина, Боровкову сначала, а иностранных авторов - потом. Пользы больше будет. Чего-чего - а академизма в их трудах (а это подразумевает и верность формулировок, и выверенность доказательств) достаточно
Хорошо,буду читать...Но пока что у меня под рукой есть эта книга и читаю этого..как только закончу буду читта и других..Но этого и буду сказать что те которые вы мне рекомендуете как раз для меня являются иностранными в сравнении с Огелом...