Цитата:


я не говорю что это бесспорно и доказано.я говорю о том что так читал и так принято в учебниках-значит это  обшепринятое мнение исследователей.

И я ни где не говорил что гунны-это прямые предки азербайджанцев-не искажите мои слова.Я говорил что гунны участвовали в этногенезе азербайджанцев.Это уже давно доказано и является аксиомой.Не мало погребаний в Севере относится к гуннам.А также не мало топонимов нам известно из источников-несмоннено связанные гуннами и их племенами(напр.хунан,хунанакерт,чуллу,чола,барсил,барчола и т.д)

дабы направить беседу в перспективное русло предлагую поговорить о уннских вождях предшествующих Атилле

Дарк писал(а) 09.01.2011 :: 00:33:53:

Давайте-ка для начала определимся, ... чтоб не разводить дальнейшую тюркологику. Могли ли гунны говорить на языке, который щас уже не используется? ... ну, "мёртвый" так сказать по-научному. Или что, ежели бесписьменный какой язык был, то и не в счёт? Так таковых может не одна сотня была, за пару тысячелетий кочевнической жизни племён степной Евразии!
Племена же вымирают, ассимилируются, уничтожаются, а некоторые слова из их языцей тех остаются. У других народов приживаются. ... Это что, трудно как-то осознать?!
Что вообще в науке творится?!! Дебилизм полный какой-то!!!

Tang Ni писал(а) 09.01.2011 :: 15:07:08:

Ну да, скорее ближе к угорским языкам. Но я ещё о том, что подход к -язычию уже вымерших народов, не должен примитизироваться. Ведь то, что языки у кочевников существовали и помимо всем известных, это же очевидно. И втискивать древний народ в известную некую схему, пусть пока и общепринятую,  ну глупо просто. ... Тут у химиков хотя бы можно поучиться, что имеются ещё ведь и неоткрытые элементы на белом свете.

Nie Shicheng

Цитата:


Впольне возможно-так как были взаимо связи между гуннами и готами и часть германских племен уже во время Атиллы-входил в гуннский союз то и несомненно и слова были заимствованы.Но это никак не делаеть их ни германскими племенами ни кеми другими....Так как если судить по именам то я уже выше показал и готов показать ещё раз-огромное количество имен-в том числе Денгизич(Diggiz),Алпилдзур,Эмнетзур,Эрнек,Мундзук и т.д-несмоннено тюркские.А также почти все источники(в т.ч армяноязычные,византийские,персидские и т.д)-все время гуннов называють тюрками.К стати имя Аттилы ещё осается спорным. Если вы не хотите что бы гунны были тюркоязычными-то лучше бы скажите откровенно-что это мое личное мнение.

Цитата:


Вам так хочется что бы они не были тюрками не верно ли??

Цитата:


Наоборот,именно финно-угорские племена,в т.ч и аланские,гермнские и монголские плмена-входили в гуннский союз-который несмненно подавляюшее болщинство были тюркоязычными племенами(булгар,барсил,хазар,савир,утигур,кутигур и т.д)общим языком там был тюркский язык

Цитата:


я пока что не веду исследвание по истории сюнну с гуннами(хотя почти здесь нету ничего сомнительнего)-но я с уверенности могу сказать что гунны пришли с Средней Азии к Европу не позже чем 4-го векаи они были племена алтайского происхождения.Что бы убедится в этом надо обратится к данным А.Марселия-хотя внем есть преувеличивании ,но образ жизни гуннов  впольне соответствует с тюркскими...А также называние племен несомненно являются тюркскими...

Для опреденении вовьсе не надо иметь писменных данных...Хватает и прямые указание источников о принадлежности,а также личные имена,имена племен,образ жизни и т.д-это довольно определить этническую принадлежность гуннов..Считается что  гуннский язык был близким на совр. чувашским и булгарским языкам-составляли северо-западнюю ветьвю Тюркского языка.

Цитата:


А в Азербайджане к сожалению вообще нормальных учебников отсутсвуют.Так что я вынужден читать иностранных учебников и монографий-один из них Артаманов(история Хазар)-он же не азербайджанец-что он тоже алтернативщик??...и не один из вышеуказанных авторов не являются ни азербайджанцем и ни какой из тех книг (история древнего востока и всемирная история т-2)не вышел в Азербайджане...

К стати здесь совещенно не верно указано:

Цитата:


тархан-чисто тюркское слова-состоит из двух частей  тар(сокр.танры) и хан...Означаеть эта слова-небесный правитель-или правитель.В армян. источниках самая раннее фомра Тедрехон.Имя Тархана встречаются в Восстании Хуррамид-один из сподвижников Бабека-был Тархан,

про хатуна тоже мог бы поспорить но не имею допольнительных сведений-так что спорить не буду.Скажу только того что сегодня в тюркских язык используется слово-гадын(женшина)-который вспроизошел из хатуна

Mukaffa писал(а) 10.01.2011 :: 17:14:38:

мне на вашему ответу не имеющеми ни какой основы ответить просто так..

Потому что ваше тюркофобия мне известно..

Лично для меня ни какой разницы..Но выще указанное слова тархан-100% тюркское слова.

П.С:Наконец  то после 6 месяцев вы должны были  закончить свою лингвистическую исследованию!Итак что есть??Что нашли??

Nie Shicheng

Цитата:


послушайте!Если вам не хочется что бы гунны были тюркоязычными-так признайтесь-а не выдумывайте глупостей..Всем известно тюркское происхождение гуннов-ещё с времен Средневековья-А уже с 19-го века основано концепция тюркского происхождения гуннов....А сейчас эта концепция является общепринятой в науке и более обоснованным...

А эта концепция-не выдумано в Азербайджане.В Азербайджане вообще кроме Джафарова нету исследователей гуннов-а он сам исследовал только связи гуннов с Азербайджаном.Хотя Джафаров был знатным и авторитетным ученым в Советском Союзе(Если вы знали бы что то про историю Азербайджана и связи гуннов с Азербайджаном-то вам было бы известно его имя)-но сейчась его концепция уже никому не нужно.Потому что сегодня в Азербайджане принято что тюрки-с самого начала жили в Азербайджане(причину я уже выше указал)

Цитата:


Если для вас-антропонимы-не являются следом языка-то тогда учитесь..К тому же  вовьсе не надо иметь писменных источников-есть прямые свидетельства источников.Если вам неизвестны то могу лицезрет.

Цитата:


А вы оставьте своих предложений для себя,они вам пригодится..

Гунны-с тюркского происхождения.Нравится это вам или нет.

Эрнек,Алпилдзур,Мундзук-имена чисто тюркского происхождения.

Эрнек-(Эр-мужик+нек-суффикс увеличения)

Алпилдзур-(Алпилчур-Герой народа+чур-признак знатности)

Мундзук(Мончук,Бончук,Мунчук-ожерелье-или скорее всего знамья)

А тепер попробуйте давать свою этимологию..

С Азербайджаном связи гуннов ясны-гунские племена барсилы,булгары,оногуры,хайландуры,савиры,чулы-ещё с 3-4 вв. пришли и заселились в Южном Дагестане и в Северной части Албании.в 338-году цар Маскутов-Санесан-"властелин многочисленных гуннов" напал на Армению и взял столицу..А также нам известно и другие сведение источников которые доказывают о прибытие гуннов в Азербайджане.Но эта не вопрос данной темы...

И прощу не искажать мои слова-я не сказал что гунны предки азербайджанцев...Прямые пдедки азербайджанцев-это албаны(кавказоязычные),мидийцы(ираноязычные) а также различные тюркоязычные племена(гунны,кипчаки,печенеги,огузы,хазары,тюркюты,авары и т.д) которые в резултате взаимоотнашений и консолидации всех этих элементов в 11-13-ом веке сформировался Азербайджанский тюркский народ.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 14.01.2011 :: 21:24:32:

Вы знаете я зашел в раздел википедии мари и нашел много слов которых можно причислить к тюркским
II династия Мари (ок. 1880 — 1759 до н. э.)

Пузур-Иштар — царь Мари (Музей археологии в Стамбуле
Ишме-Даган
Иштуп-илум
Иди-илум
Тура-Даган
Пузур-Иштар
Милага (... - 1837)
Йаггид-Лим, 21 год (1836 - 1816)
Йахдун-Лим, 17 лет (1815 - 1799)
Суму-Адад, 2 года (1798 - 1797)
Йасмах-Адад, сын Шамши-Адада I, 19 лет (1796 - 1778)
Зимри-Лим, сын Йахдун-Лима, 19 лет (1777 — 1759)

Не подумайте что я издеваюсь,но почти 4000 лет назад
шумера имело  разный этнический состав

гунны-то же имели разный этнический состав,поэтому правы и азербайжанцы и немцы и славяне,когда гуннов относят к своим родоначальникам
а язык мог поменятся за 100 лет и менее/
Вы бы привели эти имена гуннов так как они были написаны в первоисточниках по древнегречески,вы переводите имена с подгонкой под тюркские
в этом ничего плохого нет ,даже неплохо
Я вообще считаю ,что с позиции мононации никогда не  придешь к истине в истории
Если про гуннов выскажится представитель разных национальных  школ,то от этого кроме пользы ничего больше не будет
А вот затыкание постов и обзывание авторов -это даже низкой культурой обьяснить нельзя -это обьясняется очень низким образовательным уровнем и диктатом ,который пришел с царских и коммунистических времен,
типа есть мнение,а ваше мнение глупое

Mukaffa писал(а) 15.01.2011 :: 11:32:35:

Зачем же мне давать вам ссылку??вы же сами обещали..Так найдите сами..И для этого вовьсе нельзя иметь сводеша выше указанных языков.я вам дал ссылку на Сводеш тюркских языков-это базисный фонд тюркского языка...Так ведите исследование и скажите какие слова откуда заимствованы в этом кочевом и исскуственном языке??