Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать
Осадные орудия в Древнем мире (Прочитано 48661 раз)
Даниил Иванищев
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

Свердловский педагогический
Осадные орудия в Древнем мире
05.11.2010 :: 13:41:20
 
...
Дорогие коллеги (прежде всего, учителя истории), выношу на ваш суд созданную мной презентацию в Power Point для демонстрации в 5 классе средней школы.
Пособие рассказывает об истории создания и техническом устройстве таранов, осадных башен, баллист, катапульт и других метательных орудий с примерами осады Трои греками, Тира Александром Македонским, Сиракуз римлянами и т.д.
Презентация может использоваться как учителем в качестве интересной лекции, так и самими учениками для подготовки доклада на уроке. Каково ваше мнение?

Ссылка на скачивание: http://letitbit.net/download/45881.42f50ad8a60479e2210f9f60f889/Catapulta.rar.ht...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #1 - 05.11.2010 :: 13:49:08
 
Даниил Иванищев писал(а) 05.11.2010 :: 13:41:20:
Ссылка на скачивание:

А без всяких мобильных заморочек, можно как-то скачать?

Или, к примеру, главу по Древнему Востоку здесь поместить. Смайл 
Наверх
« Последняя редакция: 05.11.2010 :: 18:25:50 от Mukaffa »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #2 - 06.11.2010 :: 01:57:54
 
Даниил Иванищев писал(а) 05.11.2010 :: 13:41:20:
Каково ваше мнение?


Стиль никудышный.
Цитата:
Осадные башни были около 10 метров высотой. Наверху находились лучники, в нижней части - таран. Башни были покрыты шкурами и тканью, защищающими их от поджога. Они имели множество бойниц, через которые лучники могли обстреливать вражеские позиции.


Они что, по единому стандарту делались? Ключевое слово "могли" пропущено и здесь и далее. Могли быть до 10 метров высотой. Наверху могли находиться лучники, а могли и не находиться. Внизу мог быть таран, а мог и не быть. И т.д.

Цитата:
Башни приводились в движение солдатами, толкавшими их сзади, или животными, тянувшими их за веревки спереди.


Не было тогда солдат, они, если мне склероз не изменяет, только в 13 веке появились.

Цитата:
Иногда на башне имелся подъёмный мост, доставлявший воинов на вершину стены. 


Ладно хоть здесь "иногда". Только уж тогда не подъемный, а перекидной. Да и не может мост никого никуда доставлять, не по-русски это.

Цитата:
Сицилийские греки не только усовершенствовали осадные башни, но и изобрели первую осадную артиллерию – мощные катапульты. Для этого тиран Дионисий I собрал лучших мастеров со всей Греции.


Для чего он мастеров-то собрал, для изобретения?

Цитата:
Дионисий использовал эти технологии


Не было тогда такого понятия.

Цитата:
Если лук стреляет за счёт силы упругости согнутого в дугу дерева, то  катапульты и баллисты приводятся в действие за счёт торсионной силы, т.е. силы раскручивания толстого каната (тоноса), между волокнами которого вставлен рычаг.


Нет такого понятия "торсионная сила". Детишков пожалейте, им же потом физику учить. В обоих случаях сила упругости используется, только упругий элемент разный.

Цитата:
так как  снаряд, выпущенный из катапульты, летит по навесной траектории. Зато его можно легко забросить за стену


Зависит от положения упора. В положении изображенном на рисунке, пойдет практически по настильной траектории.

Цитата:
Другим распространённым видом метательных орудий был “журавль”, работающий на обычной силе тяжести.


Нет такого понятия- работать на силе какой-то или чего-то. Безграмотно это.

Цитата:
Другой конец резко падал, и камень из пращи летел в сторону крепости.


Угу.
Волны падали стремительным домкратом(с).

Цитата:
Если Дионисий I изобрёл осадную артиллерию, то Филипп довёл её до совершенства, собрав в своём дворце в Пеллах лучших мастеров Средиземноморья


Если Дионисий изобрел, а Филипп довел, чего там все эти мастера-то делали?

Цитата:
Римляне заимствовали у греков осадную технику, которая была им необходима для захвата новых городов.


Гм. Тут даже без слов.

Цитата:
В Средние века метательные орудия получили дальнейшее развитие.


Заглавие про древний мир. Причем здесь средние века?

Цитата:
а английские лучники с их огромными луками с силой натяжения около 50 кг сыграли большую роль в Столетней войне с Францией.


У нас тут ветка есть
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236679143
почитайте на досуге.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #3 - 11.11.2010 :: 18:00:45
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #4 - 11.11.2010 :: 17:57:18
 
Цитата:
Говорите. Кто вам не дает?
Ну, раз сам Владимир разрешил... Меня вот что интересует. Какой-нибудь действительно древний автор писал, что катапульты устанавливались на кораблях?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #5 - 11.11.2010 :: 18:04:32
 
Для Китая - 100%.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #6 - 11.11.2010 :: 18:10:26
 
Один момент - как выглядели сии катапульты?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #7 - 11.11.2010 :: 18:20:17
 
Очень просто - обычные натяжные камнеметы разной мощности. Как правило, типа сюаньфэн пао ("вихревой" камнемет).

Внешний вид стационарного сюаньфэн пао посмотрите здесь:
http://xlegio.ru/throwing-machines/asia/chinese-artillery/

В книге покойного С.А. Школяра "Китайская доогнестрельная артиллерия", 1980 есть изображение башенного судна (лоучуань) с вихревыми камнеметами. Мне лень искать эти картинки в электронном виде.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #8 - 11.11.2010 :: 18:37:24
 
Т.е.в Китае на кораблях устанавливали перрьеры? Впервые слышу, что перрьеры вообще задействовали на судах.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #9 - 12.11.2010 :: 12:54:12
 
Doderucca писал(а) 11.11.2010 :: 18:37:24:
Впервые слышу, что перрьеры вообще задействовали на судах.


Все бывает в первый раз. Очень рекомендую книгу Сергея Александровича - он, порой, увлекался, но процентов на 90 вел себя архикорректно. Все замеченные его увлечения - это неправильное толкование "расплавленного металла" в качестве снарядов для метательных машин, а также неправильный перевод дуюаньну как одноколесного арбалета вопреки тому, что это - арбалет с одной станиной.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #10 - 12.11.2010 :: 12:56:14
 
Лоучуань по энциклопедии "Уцзин цзунъяо" (1043) - камнемет отлично виден на площадке башни:

Наверх
 

louchuan.jpg (484 KB | 351 )
louchuan.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #11 - 12.11.2010 :: 13:02:30
 
А не кирдыкнется корабль от перрьера?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #12 - 12.11.2010 :: 13:42:58
 
Увы, опыт боев начная с эпохи Хань показал надежность самого корабля. Камнеметы стали ставить примерно в II в. н.э. и последние крупные бои с применением камнеметов были в период Юань-Мин.

Даже пороховые снаряды метали, а также снаряды с негашеной известью - на море очень актуально.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #13 - 12.11.2010 :: 14:09:41
 
Что на бумаге сие писано - верю, не такое еще писали. А вот в реальности пробовали что-то такое воспроизвести? Сколько я знаю, на европейских кораблях никто перрьеры или требюше устанавливать не пытался.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #14 - 12.11.2010 :: 14:21:04
 
Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 14:09:41:
Что на бумаге сие писано - верю, не такое еще писали. А вот в реальности пробовали что-то такое воспроизвести? Сколько я знаю, на европейских кораблях никто перрьеры или требюше устанавливать не пытался.


Ню-ню! Снова "не верю"? Далеко пойдете - до раздела "Альтернатива" путь нормальному человеку неблизкий. И не сочтите за оскорбление - просто констатация факта.

Почитайте записки Юлия Цезаря, как он отбил нападение бриттов на десантирующихся легионеров, обстреляв их из метательных машин, установленных на его судах (ах, забыл - тут ведь Дилетант "доказал", что ни судов, ни машин быть не могло!).

Интересно - это закономерность такая? Чем меньше человек знает - тем он сильнее лезет в "Альтернативу"?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #15 - 12.11.2010 :: 15:09:08
 
Дорогой Nie Shicheng, успокойтесь, Бога ради, и поговорим как цивилизованные люди. Дело в том, что перрьер дает сильную отдачу, это, кстати, замечено и в вашей ссылке:
Цитата:
Скорее, колеса служили для компенсации сильного опрокидывающего момента, который возникает в момент выстрела из требюше (перрьера).
Именно поэтому перрьеры и не ставили на европейские корабли, хотя сия машина - штука весьма полезная. Что касается Цезаря, то стреляли скорее всего из баллист. Вроде как до перрьеров тогда и не додумались.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #16 - 12.11.2010 :: 15:24:40
 
Вы много видели на кораблях колесных орудий?

Про то, что камнеметы крайне редко устанавливали на колеса - не знаете?

Так вот, при опоре на 1 столб отдачи не будет. Тем более, если на призматическую станину, как делали для более мощных камнеметов.

Учите сначала матчасть. А потом уже все сомнения. А то разговора не будет.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #17 - 12.11.2010 :: 16:32:24
 
При чем тут колеса? Речь шла о том, что даже в наземных условиях перрьеры - вещь неустойчивая (при той же опоре на 1 столб), а вовсе не об их ....ээээ.... колесности.  Призматическая станина - вещь хорошая, но вот только мореходные свойства корабля ... как бы это сказать... сильно от нее ухудшаются. И вообще, на хрена в море перрьер, когда можно обойтись баллистой?
P.S. Сколько я могу понять, реконструкций корабельных перрьеров никто не производил? Кстати, еще один вопрос - какого года ваш рисунок с боевым кораблем?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #18 - 13.11.2010 :: 12:32:49
 
Знчит так: С.А. Школяр "Китайская доогнестрельная артиллерия", М, 1980.

Пока не прочтете - отвечать не буду.

Что за манера - нести чушь, рассуждая про отдачу у натяжного камнемета?

"Мурзилок" начитались?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #19 - 13.11.2010 :: 13:28:26
 
Дорогой Nie Shicheng, успокойтесь. Не стоит так расстраиваться по такому ничтожному поводу. По делу. написать можно все. Я, например, своими глазами видела в научно-популярной книжке картинку - онагр (катапульта) на корабле. Может и перрьер на корабле - из той же серии?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать