Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Мятеж семи ванов в эпоху Хань (Прочитано 9546 раз)
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Мятеж семи ванов в эпоху Хань
09.12.2010 :: 17:20:48
 
Ищу научные исследования по "Мятежу семи ванов" в эпоху Хань
Кто нибудь встречал такие?
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #1 - 09.12.2010 :: 17:46:44
 
asan-kaygy писал(а) 09.12.2010 :: 17:20:48:
Ищу научные исследования по "Мятежу семи ванов" в эпоху Хань
Кто нибудь встречал такие?


Начнем с того, что это такое. Это надо лезть в "Ши цзи". А это потребует времени для начитки и ознакомления с историографией вопроса (думаю Вяткин в комментариях указывал, откуда что брал).

В общем, дело не простое и даже сказать честно - сложное.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #2 - 09.12.2010 :: 17:54:19
 
Спасибо, а какие выходные данные перевода Вяткина?
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #3 - 09.12.2010 :: 17:59:25
 
Качать отсюда:
http://knigozilla.ru/11780-syma-cjan-istoricheskie-zapiski-shi.html

Тома 2,5,7,8.

В последних томах есть биографии некоторых участников событий.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #4 - 09.12.2010 :: 18:00:23
 
Спасибо огромное.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #5 - 09.12.2010 :: 19:34:14
 
Tang Ni писал(а) 09.12.2010 :: 17:59:25:
Качать отсюда:
http://knigozilla.ru/11780-syma-cjan-istoricheskie-zapiski-shi.html

Тома 2,5,7,8.

В последних томах есть биографии некоторых участников событий.

Ссылка на 5-ый том битая, не могли бы вы залить пятый том если у Вас есть
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #6 - 09.12.2010 :: 20:04:31
 
Все нашел ссылку.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #7 - 10.12.2010 :: 08:53:05
 
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #8 - 10.12.2010 :: 09:18:19
 
Спасибо.
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #9 - 10.12.2010 :: 13:15:20
 
Смотрел "Ши цзи" - раздел "Бэньцзи" за правление императора Сяо Цзинди.

Мятеж начал У-ван Лю Пи в первой луне 2-го года правления Цзинди (154 г. до н.э.)*, к 6 месяцу был наведен полный порядок - даже часть мятежников (солдаты, низшие чиновники и один из ванов) были прощены.

В библиографии ссылок на работы, посвященные данному событию, не нашел (это т. 2).

Теперь о действующих лицах - обратите внимание на биографию Чао Цо. Он был казнен императором сразу же после начала мятежа для успокоения ванов, т.к. выдвигал программу ограничения их полномочий и запрещения им владеть своими армиями.

* Лунные годы и месяцы не совпадают с солнечными.

Продолжение по возможности следует...
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2010 :: 14:30:30 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #10 - 10.12.2010 :: 14:40:45
 
Спасибо. А описана ли реформа Уди когда был запрещен майорат и был выдвинут принцип равных долей для сыновей ванов?
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #11 - 10.12.2010 :: 14:41:37
 
asan-kaygy писал(а) 10.12.2010 :: 14:40:45:
А описана ли реформа Уди когда был запрещен майорат и был выдвинут принцип равных долей для сыновей ванов?


Это другая глава - №12. Я посмотрел только №11 - о правлении его отца.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #12 - 11.12.2010 :: 11:03:01
 
Сыма Цянь, "Ши цзи", т. 8, с. 274-289 "Жизнеописание уского вана Пи" (У-ван Пи лечжуань).

Об инициаторе мятежа и его действиях.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #13 - 12.12.2010 :: 20:39:07
 
Прочел жизнеописание У-вана Пи. Ничего не понял. Объяснение мятежа проблемами, возникшими из отношений Лю Пи с престолом после гибели наследника Пи, мягко говоря, неубедительны.

Протестное содержание выступления, фактически, проявляется исключительно в момент обращения Пи к другим ванам - там он убеждает всех, что надо выступить, т.к. все испытывают давление со стороны центра и утрачивают земли благодаря политике Чао Цо. Но Цо начал эту политику очень незадолго до начала мятежа, т.ч. объяснение кажется надуманным.

Более того, когда шло обсуждение выступления ванов против центра, Юань Ан, советник императора и идеологический противник Чао Цо, сказал, что земли и силы ванов - это всего 20% от потенциала империи и надеяться на победу мятежникам нечего, тем более, что далеко не все ваны поддержали мятеж.

В общем, мне кажется, действительно надо искать какие-то серьезные исследования по теме, если они есть.

P.S. восстание длилось всего 7 месяцев - уже к 3 месяцу сдались основные силы мятежников, к 6 - последние крупные соединения, и к 7 (в другом месте Сыма Цянь пишет "к 10") - капитулировала столица удельного княжества Чжао. Войска Пи были разбиты в одном большом сражении.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #14 - 13.12.2010 :: 07:11:36
 
Спасибо.
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #15 - 13.12.2010 :: 15:53:29
 
Посмотрите:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rebellion_of_the_Seven_States
есть какие-то ссылки на исследования по административной структуре Хань.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Мятеж семи ванов в эпоху Хань
Ответ #16 - 13.12.2010 :: 18:27:45
 
Спасибо за ссылку.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать