Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
Осадные орудия в Древнем мире (Прочитано 94238 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #40 - 02.12.2010 :: 06:45:15
 
Doderucca писал(а) 29.11.2010 :: 20:46:36:
Поясните свою мысль.


Ваш набор слов, который я откомментировал подобным образом - кажутся мне потоком бессвязного бреда.

Что тут пояснять?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #41 - 03.12.2010 :: 13:29:51
 
Понятно. Ладно, идите и больше не флудите.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #42 - 03.12.2010 :: 14:38:06
 
Doderucca писал(а) 29.11.2010 :: 20:44:57:
Т.е. средневековые телеги - злобное измышление ТИ-шников?


У телеги могут быть НЕОДИНАКОВЫЕ колеса. Осадное орудие штука более сложная. Разность размера колеса, служащего лафетом, может быть критичной для траектории выстрела.

Впрочем...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #43 - 03.12.2010 :: 14:47:03
 
Zealot писал(а) 03.12.2010 :: 14:38:06:
У телеги могут быть НЕОДИНАКОВЫЕ колеса. Осадное орудие штука более сложная. Разность размера колеса, служащего лафетом, может быть критичной для траектории выстрела.

Впрочем...


А причем тут колесные установки и корабельный камнемет?

Колесные установки даже в сухопутных войсках были не очень распространены.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #44 - 03.12.2010 :: 15:15:19
 
Tang Ni писал(а) 03.12.2010 :: 14:47:03:
А причем тут колесные установки и корабельный камнемет?


Если честно, я не знаю. Это у Додерукки "перьеры" на колесиках.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #45 - 03.12.2010 :: 16:12:08
 
Zealot писал(а) 03.12.2010 :: 15:15:19:
Если честно, я не знаю. Это у Додерукки "перьеры" на колесиках.


Понял.

Значит, зря картинку вешал.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #46 - 03.12.2010 :: 16:13:38
 
Цитата:
Если честно, я не знаю. Это у Додерукки "перьеры" на колесиках.
У Додерукки никаких перрьеров на колесах на кораблях не было. Оные
присутствуют только в голове у г. Zealot.
По поводу колесности метательных машин - см. сообщения настоящей дискуссии с №24.
P.S. Убедительно прошу гг. участников дискуссии все-таки читать сообщения участников, дабы не засорять тему прохождением пройденного.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #47 - 03.12.2010 :: 16:14:51
 
Цитата:
Значит, зря картинку вешал.
кстати, вы так и не ответили, какого года картинка.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #48 - 03.12.2010 :: 16:16:15
 
Doderucca писал(а) 03.12.2010 :: 16:13:38:
Оные
присутствуют только в голове у г. Zealot.


Doderucca писал(а) 25.11.2010 :: 19:22:09:
А что мешает поставить его на колесики, как пушку?


Да-да.

Doderucca писал(а) 03.12.2010 :: 16:13:38:
P.S. Убедительно прошу гг. участников дискуссии все-таки читать сообщения участников, дабы не засорять тему прохождением пройденного.


Книжки то как, осилили?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #49 - 03.12.2010 :: 16:22:47
 
Doderucca писал(а) 03.12.2010 :: 16:14:51:
кстати, вы так и не ответили, какого года картинка.


Для тех, кто в танке - трактат "Уцзин цзунъяо" (откуда картинка) написан Цзэн Гунляном и Дин Ду в 1043 г. Первые достоверные упоминания мощных натяжных камнеметов на кораблях относятся к периоду Суй (581-618).

Zealot писал(а) 03.12.2010 :: 16:16:15:
Книжки то как, осилили?..


Судя по вопросу о картинке - нет.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #50 - 03.12.2010 :: 17:03:56
 
Любезнейший Zealot, книжки читать - необязательно, а вот посты, которые комментируешь - обязательно. Речь шла о установке на колеса не, прости Господи, перрьера, а лафета для баллисты.
Дорогой Nie Shicheng, еще раз: я спрашиваю не какого года книжка, а какого года картинка. Простите, но явно не 1043. И что такое "натяжной камнемет"? И написано ли в "Уцзин цзунъяо" об установке перрьеров на корабли?
Господа, еще раз: убедительно прошу гг. участников дискуссии все-таки читать сообщения участников, дабы не засорять тему прохождением пройденного. Еще прошу, наконец, успокоиться, не хамить собеседнику и высказываться исключительно по теме.
Заранее благодарна, Додерукка.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #51 - 03.12.2010 :: 17:19:15
 
Doderucca писал(а) 03.12.2010 :: 17:03:56:
на колеса не, прости Господи, перрьера, а лафета для баллисты.


а. То есть лафет на колесах - это не то, что баллиста на колесах. Ну-ну.

Если на мне обувь, то я не ногами хожу, а подошвами. Ну ессно.

Перрьер вообще мог устанавливаться на раму без всяких лафетов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #52 - 03.12.2010 :: 17:20:06
 
Doderucca писал(а) 03.12.2010 :: 17:03:56:
я спрашиваю не какого года книжка, а какого года картинка. Простите, но явно не 1043.


Да ну? И какого-же? 1917?

Doderucca писал(а) 03.12.2010 :: 17:03:56:
И что такое "натяжной камнемет"?


то, что вы изволите видеть на картинке - камнемет, который приводится в действие силой натяжения веревок, прикрепленных к концу боевого шеста, противоположному праще.

Doderucca писал(а) 03.12.2010 :: 17:03:56:
И написано ли в "Уцзин цзунъяо" об установке перрьеров на корабли?


В "Уцзин цзунъяо" сказано о кораблях с камнеметами натяжного типа. Сиречь pierriere. Могу еще блидой назвать - такое слово тоже встречалось (и Школяр его очень любил применять). Вы с терминологией долго еще будете плавать?

Вы прочитаете книгу или будете опять флудить? Вы понимаете, что этим вы отбиваете всякую охоту нормально разговаривать? Вам все будут отвечать, мягко говоря, не совсем вежливо, пока вы сами не начнете говорить по делу. Это просто совет.

На всякий случай, чтобы не было мучительно больно, читайте статью с комментариями Дмитрия Уварова (очень хороший специалист - рекомендую, если очень надо - даже почту его поищу - где-то была в архивах) о  спрингаладах, где он касается и перьерров:
http://www.xlegio.ru/throwing-machines/middle-ages/torsion-springald/
+ смотрите рельеф с изображением перьера из Каркассона, собор Сен-Назэр:

Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #53 - 03.12.2010 :: 17:28:36
 
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #54 - 03.12.2010 :: 18:39:39
 
Цитата:
а. То есть лафет на колесах - это не то, что баллиста на колесах. Ну-ну.

Любезнейший Zealot, вопрос не в том, куда баллисте приделывали колеса и приделывали ли вообще, а в том, что баллиста - не перрьер.

Цитата:
Перрьер вообще мог устанавливаться на раму без всяких лафетов.
Совершенно верно. Ну, слава Богу, хоть к какому-то разумному выводу пришли: любое метательное средство отлично обходится без колес.
P.S. Ссылку-то зачем привели? Там ничего про камнеметы нет.
Цитата:
Да ну? И какого-же? 1917?
Вот и я у вас спрашиваю - какого?
Цитата:
то, что вы изволите видеть на картинке - камнемет, который приводится в действие силой натяжения веревок, прикрепленных к концу боевого шеста, противоположному праще.
Любой камнемет (кроме требюше) приводится в действие силой натяжения. Этак и онагр - натяжной камнемет - рос же затягивают. Поэтому попросту называйте перрьер перрьером, тогда и не будете плавать в терминологии.
Цитата:
Статья хорошая, только зачем вы ее привели? Чтобы доказать реальность перрьеров? Что, кто-то сомневается в их бытовании?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #55 - 03.12.2010 :: 18:42:12
 
Doderucca писал(а) 03.12.2010 :: 18:39:39:
а в том, что баллиста - не перрьер.


Ну и чего?..

Doderucca писал(а) 03.12.2010 :: 18:39:39:
любое метательное средство отлично обходится без колес.


Спасибо, Капитан.



Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #56 - 03.12.2010 :: 18:52:48
 
Цитата:
Ну и чего?..
А то, что когда обсуждаем возможности баллисты, то говорим о баллисте, а не о перрьере на колесах.
Цитата:
Спасибо, Капитан.
Ну какой я капитан... Хотя в свое время официально была помощником капитана.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #57 - 03.12.2010 :: 19:04:10
 
Doderucca писал(а) 03.12.2010 :: 18:52:48:
А то, что когда обсуждаем возможности баллисты, то говорим о баллисте, а не о перрьере на колесах.


И?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #58 - 03.12.2010 :: 19:05:45
 
Цитата:
И?..
И.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #59 - 03.12.2010 :: 19:07:15
 
В каком месте у нас непонятки-то?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать