Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Поговорим о гуннах..? (Прочитано 44062 раз)
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #20 - 04.01.2011 :: 21:31:48
 
вот что етит ткой, я нормально хотел о гуннах поговорить а вы опять своей хренологией все испогалили!!! Печаль
ладно profi, коль зшли сюда то отожмите ржаку для меня!  Подмигивание
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #21 - 05.01.2011 :: 11:16:41
 
profi писал(а) 01.01.2011 :: 11:07:52:
25. Между бастарнами и роксоланами живут хуны,

ржакайте только это Страбон,а он никакого отношения к новой хронологии не имеет
Аналогичное можно найти у Птолемея,а они жили во 2 веке до нашей эры и им известны хуны
Мне интересно мнение традиционной истории о Страбоне и Птолемее
Как известно труды их были забыты и только в 13 веке о них вспомнили,но видно что они не вписываются в традиционную историю
Конечно если вам это не  интересно я свалю,но гунны это моя первая любимая тема,особенно когда прочитал американского ученного  венгерского происхождения
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #22 - 05.01.2011 :: 12:05:46
 
profi писал(а) 05.01.2011 :: 11:16:41:
Мне интересно мнение традиционной истории о Страбоне и Птолемее

они были хорошими историками и географами
так подойдет?
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #23 - 05.01.2011 :: 14:49:02
 
Цитата:
25. Между бастарнами и роксоланами живут хуны,


профи можете давать ссылку где Страбон сказал этого??В какой части своей произведении??
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #24 - 05.01.2011 :: 14:58:46
 
сейчас смотрел Страбона - о хунах у него ни слова, ни о хунах, ни о гуннах, ни о гунах
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #25 - 05.01.2011 :: 23:05:15
 
profi писал(а) 05.01.2011 :: 11:16:41:
Аналогичное можно найти у Птолемея, а они жили во 2 веке до нашей эры и им известны хуны


Да ну? А мне кажется,
@
profi с Нового Года начал предаваться своему любимому занятию - нырянию в гуано:

Цитата:
Страбо́н (греч. Στράβων; ок. 64/63 до н. э. — ок. 23/24 н. э.) — греческий историк и географ. Автор «Истории» (не сохранилась) и сохранившейся почти полностью «Географии» в 17 книгах, которая служит лучшим источником для изучения географии древнего мира.


Цитата:
Кла́вдий Птолеме́й (Κλαύδιος Πτολεμαῖος, лат. Ptolemaeus), реже Птоломе́й (Πτολομαῖος, Ptolomaeus) (ок. 87—165) — древнегреческий астроном, математик, оптик, теоретик музыки и географ. В период с 127 по 151 год жил в Александрии, где проводил астрономические наблюдения.


Где там II в. до н.э.?

Далее он снова с наслаждением макается:
profi писал(а) 01.01.2011 :: 11:07:52:
Вот что пишет Страбон в географии начала века


Смотрим у Птолемея в кн. 3:
Цитата:
25. Между бастарнами и роксоланами живут хуны, а ниже одноименных гор - амадоки и навары. Возле озера Вики (Бики) живут тореккады, а по Ахиллову Бегу - тавроскифы; ниже бастарнов около Дакии - тагры, а ниже их - тирагеты.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/almagest/geogr.htm

О датировке этих книг Птолемея мы уже не раз говорили.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #26 - 06.01.2011 :: 16:16:26
 
Извените меня,но этих данных подтверждает и другой автор 2-го века н.э Дионосий:

«Я расскажу (теперь) все о том, какие племена живут вокруг него, начав с северо-западной стороны. Первые - скифы, которые населяют побережье возле Кронийского моря (океана) по устью Каспийского (моря); потом - унны(т.е гунны), а за ними - каспии, за этими - воинственные албаны и кадусии, живущие в гористой стране; вблизи их - марды, гирканы и тапиры...».

Как видно Дионисий локлизирует их где то в Северной Прикаспии в низовях Волги.Возможно уже в 2-ом веке какое то группа гуннов проник в Европу а от туда в северный Кавказ.Армяноязычные источники очень часто называють имен басил(барсил) и гунннов в связи с событиями 3-4 вв н.э.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1282645330
Наверх
« Последняя редакция: 06.01.2011 :: 20:01:47 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #27 - 06.01.2011 :: 19:44:48
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.01.2011 :: 16:16:26:
Извените меня,но этих данных подтверждает и другой автор 2-го века д.н.э Дионосий:


Не извиню - сначала читать научитесь.

Цитата:
Дионисий Периэгет: первая пол.II в.н.э.

Автор был родом из Египта и писал при Адриане.
Сочинения
Описание ойкумены (Orbis Descriptio)
Написана в 124 г. н.э. Географическая поэма, заключающая в себе более 1000 стихов гекзаметром и дающая описание всех известных в то время стран.
Издания
Dionisioς o Perihghthς (изд. K.Müller, GGM II, Paris 1861, p.103 - 176).


124 Г. Н.Э. - это какой век какой эры? Злой

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.01.2011 :: 16:16:26:
Армяноязычные источники очень часто называють имен басил(барсил) и гунннов в связи с событиями 3-4 вв н.э.


Про многослойность источников в Азербайджане "ученые" ничего не слыхали? Ах, да! У них же гунны - предки азербайджанцев!

Значит, унны и гунны - это одно и то же? Доказательства этого будут? Или просто на созвучии мы будем опять исходить на тюркофилические субстанции?

Мягко говоря, надоело.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #28 - 06.01.2011 :: 20:11:09
 
Цитата:
124 Г. Н.Э. - это какой век какой эры?


это механическая ошибка-который я уже исправил.

Цитата:
Про многослойность источников в Азербайджане "ученые" ничего не слыхали? Ах, да! У них же гунны - предки азербайджанцев!

Гунны может быт не прямые предки-азербайджанских тюрок-но несомненно и бесспорно что они участвовали в этногенезе азербайджанцев...

Цитата:
Значит, унны и гунны - это одно и то же? Доказательства этого будут? Или просто на созвучии мы будем опять исходить на тюркофилические субстанции?



http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1282645330

Здесь было высказано-если есть что нибуд сказать заходите и выскажитесь..
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #29 - 06.01.2011 :: 20:27:22
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.01.2011 :: 20:11:09:
Здесь было высказано-если есть что нибуд сказать заходите и выскажитесь..


Мне это неинтересно.

Гунны в Азербайджане - это любимая тема азербайджанских и турецких ученых, ибо надо отрабатывать хлеб. Иначе не дадут денег на поддержание штанов.

Хотите - развивайте свою тему на eurasica.com или здесь, но не доставайте до меня - ОЧЕНь ПРОШУ!

И еще раз - созвучий недостаточно! Нужно ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что унны у Периэгета - это гунны Аммиана, Иордана, Приска и т.д. И нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что гунны у данных авторов - это тюрки!

А этого нет и на существующей источниковой базе можно сделать только хлипкую гипотезу, как у Меншен-Хелфена, которую в современном научном мире мало кто разделяет. Тем более, что он сам призывает осторожно подходить к "тюркости" гуннских имен!!!

Все, от дальнейшего обсуждения данного направления самоустраняюсь!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #30 - 06.01.2011 :: 21:20:40
 
Dark_Ambient писал(а) 05.01.2011 :: 14:58:46:
сейчас смотрел Страбона - о хунах у него ни слова, ни о хунах, ни о гуннах, ни о гунах

да вы не хотите это найти
смотрите  я указал пункт из географии страбона
или у вас перевод в котором вычеркивается что не входит в схему
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #31 - 06.01.2011 :: 22:09:25
 
@
Nie Shicheng

Я очень сильно сомневаюсь на ваш объективность...Вы либо не читали труды спецалистов(и не азербайджанских),ни чего не знаете про первоситочников которые ярко свидетельствуют о присутствии тюркоязычных племен(в том числе и гунн)в Албании-и еще с Советских времен который не секрет-что везде антитюркскую пропаганду вели,либо зная обо всем этом то все равно упрямствуете,или вообше вы не в курсе ничего об истории Азербайджана...Да и не зная пытаетесь высказать мнению-и заблуждаете форумчан.Поэтому я всякий раз предлагал вам вместе обсуждать эту тему для того что бы и для меня стало ясно-и вам.

Но вы не только не хотите обсуждать-но и не читайте и не хотите выслушать мои аргументы-так что думаю у вас есть какие то комплексы...Вы говорите что

Цитата:
Гунны в Азербайджане - это любимая тема азербайджанских и турецких ученых, ибо надо отрабатывать хлеб. Иначе не дадут денег на поддержание штанов.


А как по-вашему это:

Примерно с начала III в. в степях к северу от Кавказа начинают, по-видимому, появляться тюркские племена, оттеснявшие индоевропейских (ираноязычных) кочевников (саков — к югу Средней Азии и в Иран, сармато-аланов — на запад и в горы, на Кавказ) . Правда, поскольку все наши известия об этих событиях восходят к более позднему времени, нужно учесть тенденцию к модернизации у средневековых историков. Часто они обозначают современными им названиями тюркских племен (гуннов, «бунтурков», хазар, печенегов) такие племена, которые не были, а иногда, по всем хронологическим данным, и не могли быть тюркскими; и наоборот, обозначают новые тюркские племена старинным названием скифов. Поэтому действительную дату появления первых тюркских племен на границах Алвании определить трудно. Считается, что в 227 г. через Дербентский проход вдоль Каспийского моря впервые совершили набег на Алванию и Атропатену передовые отряды тюркских племен (гунны и сабиры).

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st10.shtml

//История Древнего мира т.3. Упадок древних обществ: в 3-ех т., Издание второе/Ред. И.М. Дьяконова, В. Д. Нероновой, И.С. Свенцицкой - М.:Издательство «Наука», 1983/

Так может скажете что кто из этих  спецалистов  писал про этого что бы  поддержать штанов??

Если у вас нету знаний про истории Азербайджана то я запрешаю вам без знаний высказывать мнению по истории Азербайджана-и как азербайджанец имею на это польное право-так как вашы мысли сможеть повлиять на участникам и заблуждать их . Злой Злой Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #32 - 06.01.2011 :: 22:10:09
 
@
profi

это не в Страбоне а в Птоломее
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #33 - 07.01.2011 :: 08:28:37
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

для профи нет разницы, Сыма Цянь, али Птолемей  Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #34 - 07.01.2011 :: 11:29:02
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.01.2011 :: 22:09:25:
Если у вас нету знаний про истории Азербайджана то я запрешаю вам без знаний высказывать мнению по истории Азербайджана-и как азербайджанец имею на это польное право-так как вашы мысли сможеть повлиять на участникам и заблуждать их

Сомнительно, чтоб тюрковидная история Азербайджана была действительно познавательна и интересна.)) Подмигивание
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #35 - 07.01.2011 :: 12:37:52
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Если вы не понимаете, что вопрос о принадлежности сюнну и их взаимосвязи с гуннами еще не решен - то что с вами говорить? Только воздух сотрясать.

Верьте хоть в то, что Обама - потомок огузов!

Переведите мне имя Аттила. Только без всякого тупого подгона задачи под ответ "Алпильчур"!

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.01.2011 :: 22:09:25:
сли у вас нету знаний про истории Азербайджана то я запрешаю вам без знаний высказывать мнению по истории Азербайджана-и как азербайджанец имею на это польное право-так как вашы мысли сможеть повлиять на участникам и заблуждать их .


Чхать я хотел на ваши запрещения, уж простите. Вы настолько пропитаны фолькс-хистори, что и говорить неинтересно.

Кстати, множество азербайджанцев совершенно не разделяет ваши сказочные представления об истории собственной страны. Но это идет вразрез с концепцией "бир миллят - ики дявлят", и им приходится сдерживать свои чувства.

Mukaffa писал(а) 07.01.2011 :: 11:29:02:
Сомнительно, чтоб тюрковидная история Азербайджана была действительно познавательна и интересна.))


Почему не познавательна или интересна? Тюрки - ничуть не хуже других народов. Но вот только удревнять их историю за счет каких-то дурно пахнущих манипуляций и возведений гипотез в ранг абсолюта - это и странно, и глупо, и вызывает раздражение.

А Самиру все равно - он ведь верит в то, что еще НИКАК НЕ ДОКАЗАНО(разве что азербайджанские "учОные" подсуетились)!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #36 - 07.01.2011 :: 12:38:37
 
Вообще, камрады, тема про гуннов, а не про их фолькс-хисторическое отражение в Азербайджане!

Так что давайте к теме!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #37 - 07.01.2011 :: 22:57:49
 
Цитата:
Если вы не понимаете, что вопрос о принадлежности сюнну и их взаимосвязи с гуннами еще не решен - то что с вами говорить? Только воздух сотрясать.

Я все хорошо понимаю...Вот только вы не хотите понимать.Я не исселдователь-я ссылаюсь только на спецалистам.И везде во всех  учебниках и монографиях я читаю что сюнну(или хунну)-это и есть гунны.А гунны-это союз племен говорящих на различных языках который там подавляющие большинство состовляють тюркоязычные племена(савиры,барсилы,утигуры,кутигуры,хазары,булгары и т.д)

Цитата:
Переведите мне имя Аттила.


Я не лингвист и сам не веду ни каких исследований.Попробую объяснить  по данным спецалистов.Если поверить им то среди гуннов распространены множество имен-разного происхождения(Хотя подавляюшая большинство являются тюркским)-и есть некоторые имена-в том числе и Аттила-очень спорно объяснить.
Согласно О.М.Гельфену Аттила-возможно с тоже самое как река Атил(Итил-Волга).Эту точки зрения разделяет и А.Бакиханов.
Согласно другому точки зрения Аттила-Ат-тюркс.-"имя,слава",ил-"народ,племя,орда",+суффикс  "ла" часто характерно для гуннского языка.(например имена Элла(к),Тугдила,Ругила,-некоторые считають что этот суффикс перешел к гуннскому языку от германских языков.)-тогда имя означаеть "слава народа"

Цитата:
Только без всякого тупого подгона задачи под ответ "Алпильчур"!

Так вы уверены что среди гуннских имен нету Алпильчура??Да или нет?жду ответа...

Цитата:
Чхать я хотел на ваши запрещения, уж простите. Вы настолько пропитаны фолькс-хистори, что и говорить неинтересно.


И вы так валяете дурака-что и мне правда надоело с вами разговаривать..Я вам искренне предлагал обсуждать тему-что бы  и мне и вам стало ясно темные детали...но вы хотя прежде этого сами мне предлагали-но сейчась даже не хотите меня выслушать..Так не хотите и мне не надо..Напмню вам что меня и мои  некоторые учители и товарищи не принимають..Хотя я и сам когда то с ним разделял одну точку зрение-т.е утверждал что Все древние племена Азербайджана-тюрки,якобы Передняя Азия Родина тюрков-и сам хотел чтобы оно было таким.Но позже уже с 2-го курса когда уже начал ознакомится с мнениями потивоположной стороны-и когда не нашел серьезных аргументов-то отошел от этих идей.

Только отстыдитесь высказывать мнение тому которому ни чего не знаете...Если есть у вас утверждение тогда зайдите и вместе обсуждаем.Если нехотите-или вообше вам тюркоязычность Азербайджана не нравится то и мне нечего с вами разговаривать.Просто не загрязните нашу историю..
Цитата:
Кстати, множество азербайджанцев совершенно не разделяет ваши сказочные представления об истории собственной страны. Но это идет вразрез с концепцией "бир миллят - ики дявлят", и им приходится сдерживать свои чувства
.

Ну да есть некоорые людей который не хотять принять этого..для них мы "иранцы"-просто говоряюшие на тюркском языке-уверен что и вы так думаете..

Но напомню вам те авторы которые я описал здезь:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1288769808/10#10

Высказали свои мнение задолго до появление того лозунга.
И я уверен что если вы когда побудете в Азербайджане и в Восточных краях Турции-то и вы будете так думать.Хотя не ко всем туркам можно это отнести.

Цитата:
Почему не познавательна или интересна? Тюрки - ничуть не хуже других народов. Но вот только удревнять их историю за счет каких-то дурно пахнущих манипуляций и возведений гипотез в ранг абсолюта - это и странно, и глупо, и вызывает раздражение.


вот здесь я полнустю с вами согласен-да и сам сожалею за своих сородич которые делають этого.Но авторы которые я использовал труды(во главе А.С.Сумбатзаде)не принимаются в Азербайджане-Алиевщиной..До того как Алиевщина во власти-не думаю что что то изменится.

Цитата:
А Самиру все равно - он ведь верит в то, что еще НИКАК НЕ ДОКАЗАНО(разве что азербайджанские "учОные" подсуетились)!


Скажите честно-вы читали мои темы?Мою мнению слишком легко менять-просто надо убедить и доказать научно я и те авторы которые ссылаюсь я-вовсе не правы.А вы этого не делаете.Я ни какой позиции в истории не занимаю.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #38 - 08.01.2011 :: 17:29:36
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.01.2011 :: 22:57:49:
И везде во всех  учебниках и монографиях я читаю что сюнну(или хунну)-это и есть гунны


Ваш уровень понятен. Сюнну = гунны только в ВАШИХ МОЗГАХ. Понятно?

Ключевыми вопросами современной науки в этом отношении являются:
1) языковая принадлежность сюнну
2) соотношение сюнну и гуннов

И пока единства в этих вопросах у ученых нет. Зато оно есть у Самира Беширли, которому все равно, какая существует доказательная база - лишь бы считать гуннов предками азербайджанцев.

Хватит тему засорять! Азербайджанских форумов мало, где ЭТО принимают?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Поговорим о гуннах..?
Ответ #39 - 08.01.2011 :: 18:20:51
 
Попытки реконструкции внешнего облика гуннов и споры, связанные с идентификацией погребений:
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=4206&st=0
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 4 
Печать