EvS писал(а) 10.09.2010 :: 10:20:56:

А что, если бы для Ленина судьба князей имела важное значение, то московско-питерские чекисты побоялись бы их шлёпнуть? Весьма сомнительно!




DC писал(а) 10.09.2010 :: 17:39:15:

Думаю, всё же правильнее будет, не на судебную практику того времени ориентироваться при подобном вопросе, а на конкретную политическую ситуацию.

Вот к примеру мнение следователя Соловьёва:
Цитата:


Попробуйте взглянуть на проблему, шире.))

Dark_Ambient писал(а) 10.09.2010 :: 11:55:43:

Не получается

Mukaffa писал(а) 11.09.2010 :: 00:10:48:

Я извиняюсь, а это откуда?

Nslavnitski писал(а) 11.09.2010 :: 00:45:27:

Так, из того же Соловьёва, здесь - пост №3.
С документами он знакомился, по этой подробности, думаю, врать ему, смысла нет.



Донат писал(а) 11.09.2010 :: 00:54:14:

Действительно, хорошо.

Nslavnitski писал(а) 11.09.2010 :: 00:45:27:

Сам-то посол Иоффе вряд ли оставил мемуары, потому как покончил жизнь самоубийством в 27-м Скорей всего из воспоминаний дочки посла, ныне уже почившей.

Mukaffa писал(а) 11.09.2010 :: 00:10:48:

Вам не кажется, что немцам не нужен был вообще никакой повод: они могли начать военные действия в любой момент?
И ещё, разве суд над Николаем не стал бы прекрасным поводом для начала боевых действий?

Mukaffa писал(а) 11.09.2010 :: 00:10:48:

Это утверждение или признание?

Mukaffa писал(а) 11.09.2010 :: 00:10:48:

Блеск!
Если принять всего лишь за гипотезу то, что Ленин - германский шпион, и что у него с Германским Генштабом были контакты,
что мешало немцам потребовать у Ленина немедленной выдачи всех детей Николая Романова (можно и папой в качестве довеска)?

Говорю же - никаких фактов, одни предположения. О чём спорить?

Mukaffa писал(а) 11.09.2010 :: 10:43:43:

Похоже на цитату из учебника "История КПСС" под редакцией Б.Н.Пономарёва

Mukaffa писал(а) 11.09.2010 :: 10:43:43:

Насчёт денег германского Генерального Штаба.

Mukaffa писал(а) 11.09.2010 :: 10:43:43:

А я где-нибудь сказал, что он врёт?
Во-первых, я не знаю, с какими именно документами он знакомился. Мне было бы интересно самому изучить данные документы и сформировать на их основе своё мнение.
Во-вторых, в статье высказано личное мнение Соловьёва в кратком изложении ангажированного журналиста.

Mukaffa писал(а) 11.09.2010 :: 10:43:43:

Меня восхищает Ваше пренебрежение к деталям
"Ничего, что сплошные зигзаги. Это и есть генеральная линия нашей партии!"(с)

Во-первых: большое спасибо Ярославу за такой прекрасный материал, как интервью со  старшим следователем по особо важным делам ГСУ СК при Прокуратуре Российской Федерации В.Н.Соловьевым.

Да, уникальность Соловьева В.Н. сегодня выглядит чем-то удивительным, хотя дело-то простое: у человека есть совесть. Историческая совесть. Он ведь не просто разбирал документы того времени, но стал чувствовать само время. А история действительно детективная или приключенческая. И это должно было бы насторожить… но отсутствие стрельбы и вполне обычные решения главных персонажей движения царской семьи до Тобольска, от Тобольска до Екатеринбурга – снимают всякие подозрения.            

Я никогда не верил, что Ленин отдал приказ о расстреле царской семьи. Здесь во многом согласен с Mukaffa-ой. Суд был необходим большевикам, а по теме – центральному руководству: по многим причинам. Хотя бы подтвердить даже этим незначительным эпизодом легитимность своей власти. Другое дело: тогдашняя обстановка, которую можно охарактеризовать духом революционности и анархичности. Ярый и последовательный противник большевиков Деникин Антон Иванович очень часто в своих мемуарах отмечает с одной стороны – определенный разброд среди большевиков (имеется в виду различного рода решений), с другой: и это самое важное – способность большевиков преодолевать свои противоречия. Поэтому для меня, в частности, не удивительна реакция В.И.Ленина на убийство царя: «что сделано, то сделано. Поезд идет дальше». Но в то же время интересно упоминание Соловьевым В.Н. факта ожидания возмездия со стороны центрального аппарата партии уральским обкомом…

Nslavnitski
Nslavnitski писал(а) 10.09.2010 :: 02:35:13:

Например?!

DC
Цитата:

Диспут не всегда бывает строгим. Может и в данном случае есть определенные огрехи. Но меня лично удивляет здесь ваше поведение. Вначале вы вполне ясно утверждаете:
Цитата:

а затем, вдруг:
Цитата:


Я так понимаю, что под эпитетом «чрезвычайно» скрывается и доверие к работе следователя как историка. Но затем следует косвенное, но явное сомнение в выводах Соловьева, когда вы высказываете пожелание ознакомиться с самими документами?!

Что же вы извиваетесь, словно уж на сковороде?

Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 16:26:02:

А давайте-ка без пустозвонства, господин Лёва! Что, флудилок по ВМВ уже маловато?
Если есть что конкретное по теме, - пожалуйста: цифры, факты, документы!
А пургу, вместе с DC, чтоб засрать ветку, здесь не надо разводить!((((

14 июля И. Голощёкин на заседании революционного трибунала сделал доклад о своей поездке и о переговорах с Я.М. Свердловым по поводу Романовых. ВЦИК не желал, чтобы царь и его семья были доставлены в Москву. Уральский совет и местный революционный штаб должны сами решить, что с ними делать. Но решение Уральского ревкома уже было вынесено заранее.Значит, Москва не возразила Голощёкину.

Э.С. Радзинский опубликовал телеграмму из Екатеринбурга, в которой за несколько часов до убийства царской семьи о предстоящей акции сообщалось В.И. Ленину, Я.М. Свердлову, Г.Е. Зиновьеву. Отправившие эту телеграмму Г. Сафаров и И. Голощёкин просили срочно сообщить, нет ли возражений. Судя по дальнейшим событиям, возражений не последовало.

Ответ на вопрос, но чьему решению была предана казни царская семья, был дан также Л.Д. Троцким в воспоминаниях, относящихся к 1935 году: «Либералы склонялись, как будто, к тому, что уральский исполком, отрезанный от Москвы, действовал самостоятельно. Это не верно. Постановление вынесено было в Москве». Троцкий сообщал, что он предлагал открытый судебный процесс, чтобы достичь широкого пропагандистского эффекта. Ход процесса должен был передаваться по всей стране и каждый день комментироваться.

В.И. Ленин к этой идее отнёсся положительно, но высказал сомнения в её осуществимости. Времени могло не хватить. Позже Троцкий узнал от Свердлова о расстреле царской семьи. На вопрос: «А кто решал?» Я.М. Свердлов ответил: «Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях. Эти дневниковые записи Л.Д. Троцкого не предназначались для публикации, не откликались «на злобу дня», не были высказаны в полемике. Степень достоверности изложения в них велика.

http://wordweb.ru/2009/09/12/bolsheviki-i-rasstrel-carskojj-semi.html