Nslavnitski писал(а) 11.09.2010 :: 19:04:20:

Да я не против вопросов то, тем более интересных, но только без флуда.((
Можете просмотреть мою с ним полемику, если сомневаетесь.



Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 19:06:56:

Господин Лёва, Вы бы хоть с интервью Соловьёва ознакомились, для начала, ... чтоб зря не стараться в поиске трудов Радзинских, Сванидзе и прочих подобных "историков".



Nslavnitski писал(а) 11.09.2010 :: 19:04:20:

Полностью согласен, но только давайте не будем зафлуживать ветку!
Хочется расширить тему? - На здоровье, новые ветки и интересные вопросы давно ждут назойливых оппонентов.

Извиняюсь, что не мог ответить раньше - в квартире ремонт, и меняли всю проводку
Продолжим?

Mukaffa писал(а) 11.09.2010 :: 12:10:43:

В.Н.Соловьёв действительно может считаться экспертом по хронологии событий и действующим лицам конкретного уголовного дела о расстреле царской семьи. Но в вопросах политических течений и оценки событий в России 1917-18 гг., не менее важных, следователь начинает домысливать - "видимо", "наверное", "у меня сложилось мнение", "надо полагать" и т.д. К этим словам следует прислушиваться, но априори считать их фактами - некорректно, ИМХО.

EvS писал(а) 11.09.2010 :: 22:29:51:

Да, но трения с большевиками у них в то время уже начали проявляться, и вариант, что левые эсеры, входившие в состав ВЧК, вели "свою игру", не исключен.

DC писал(а) 11.09.2010 :: 22:22:00:

А там никто ничего точно не может сказать, только домысливать (и предполагать) и остается. По моему мнению, разумеется. Так что правильно делает, я, наоборот, настороженно отношусь к любому категоричному мнению по оценке того времени (единственное категоричное, которое приемлемо,  - "все хороши были" )

DC писал(а) 11.09.2010 :: 22:22:00:

Согласен.

Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 19:06:56:


Статья, понятное дело, журналистика. В газетах редко указывают источники. Но когда ангажированный автор пишет о высокой степени достоверности изложения, то  проверять информацию необходимо.

Троцкий Л. Дневники и письма
http://library.irkutsk.ru/trockij/dnewniki.txt.htm
Цитата:


Белогвардейцы с белочехами вошли в Екатеринбург 25 июля. Если верить Троцкому, он до этой даты ничего не знал даже о расстреле Николая.

Даром, что ли, говорят «***дит как Троцкий».

А между тем, Троцкий присутствовал на заседании Совнаркома 18 июля и «принимал к сведению заявление Свердлова о казни.

http://museum1723.narod.ru/library/Nikolay_II_kill.htm#
Цитата:

Потап писал(а) 12.09.2010 :: 00:37:14:

Иоффе(по словам Соловьёва) вёл речь с немцами о принцессах, а не об императоре. Правильно?

То, что от англичане отказали, речь уже была. Да и принцессы, всё же, не английские.

Nslavnitski
Цитата:

Мой короткий вопрос касался не тех, кто принимал участие (так или иначе) в отречении царя. А тех, кто конкретно пытался спасти царя и восстановить монархию. Опять же из воспоминаний Деникина А.П. возможность восстановления монархии хотя бы в ограниченном виде ещё рассматривалась сразу после февральской революции, но уже к концу семнадцатого года все подобные мысли ушли в область пустых фантазий. Ненависть народа к царю была так сильна, что никто, ещё раз повторяю – никто не пытался как-то изменить судьбу Николая и его семьи.

Ахамук аг Иклу
Цитата:

Даже из приведенного отрывка диалога со Свердловым видно, что Троцкий в первую очередь снимает личное своё отношение. Конечно, это субъективно, но вот недавно прочитал дневники и книги Троцкого периода его ссылки. С большим трудом. Там больше литературы, чем фактов. Вообще жалкое зрелище несбывшегося «сталина». Почему-то мемуары Деникина мне давались намного легче.

Цитата:

Мне кажется, что это был самый важный фактор в то время самовольного решения уральского обкома о расстреле царя и его семьи. Уральцы либо не смогли, либо не захотели связываться с вывозом царской семьи. А у центра были дела поважнее, чем забытый всеми бывший император. Он уже тогда превратился в пешку, которой не жалко было пожертвовать. Даже, если жертва была сделана... своими пешками.

Вот что я прочёл у Д.Волкогонова в книге "Ленин", стр.71: Цитата:

А чуть выше на той же странице: Цитата:
http://www.belousenko.com/books/publicism/volkogonov_lenin_1.htm
Далее, стр.76: Цитата:
Как видно, тут Ильич уже не осторожничал и даже автограф оставил для потомков.
.

Бобин Николай писал(а) 12.09.2010 :: 15:05:13:

Ну так я примерно о том же и писал. Вы просто не очень внимательно читали ветку, поэтому не уловили иронии в том моем сообщении.

EvS писал(а) 12.09.2010 :: 20:16:10:

С юридической точки зрения - никаких.

Nslavnitski писал(а) 12.09.2010 :: 23:39:54:

А не парадокс ли получается: ненависть, значит, к тирану - везде и всюду, а как встаёт вопрос, что же "пришить" преступнику, то вроде и нечего?))))


Может не такая уж и ненависть бушевала, к монарху то бывшему, как её в газетах, да "вспоминаниях" некоторых, размалевали?

DC писал(а) 11.09.2010 :: 22:22:00:

Разумеется, иначе и обсуждать было бы нечего.
EvS писал(а) 12.09.2010 :: 20:16:10:

Да много чего бы вспомнили, и даже такая безделица, как убийство Вакуленчука всплыла бы, а так и 9 января и леннские растрелы и столыпинская реформа со столыпинскими галстуками, и распутинщина. На Николая хватило бы обвинений.
Nslavnitski писал(а) 12.09.2010 :: 23:39:54:

Напомню, что Карла номер раз и Луи номер шестнадцать тоже судили, ну никак не по законам королевства. Так что мало того, что нашли бы обвинения, так мнрогие ещё бы приняли это как торжество справедливости.Mukaffa писал(а) 13.09.2010 :: 00:57:55:

А я всегда говорил, что арабам надо захватить США и ввести там законы шариата, тогда Клинтона за супружескую измену казнятт забиванием камнями. Это то же самое, что они с Хуссейном сделали.