Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 01.08.2010 :: 23:31:53:


Еще раз по буквам - это бред, Лингвисты давно это проанализировали - нет ничего подобного. А если последователям О. Сулейменова и Л. Кызласова что-то хочется видеть - Бог им в помощь! Только к науке это не имеет никакого отношения.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 01.08.2010 :: 23:31:53:


Боши! Еще раз по буквам Б О Ш И! А остальное - реконструкция.

Условно реконструируемое чтение периода Тан более похоже на корейское - ПАКСА.

Делаем выводы?

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 01.08.2010 :: 23:31:53:


Гумилев в науке никто, тем более в тюркологии. И в номадистике.

Он авторитетный вешатель лапши на уши народу, предшественник Фоменко с Носовским - не успел только додуматься заявить, что все источники подделаны.

Mukaffa писал(а) 02.08.2010 :: 00:34:46:


События IV в. оставили четкое свидетельство развитого тюркского языка.

Эту несчастную фразу, сказанную Фоту Дэном на военном совете у военачальников племени цзе, уже стопицот раз изучили, проанализировали, реконструировали и перевели.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.08.2010 :: 19:15:31:

Нет, "по этому", так не выходит.: "Авеста" относится только к иранским ариям.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.08.2010 :: 19:15:31:

Вероятно, здесь речь о Причерноморье.



Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.08.2010 :: 19:15:31:

Какие выводы я делаю? Что за околесица?
Вы цитату из Авесты всё просили  привести, так?
Ну и ...?  нужна цитатка? или теперь уже из Библии требовать будете?)))))



Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.08.2010 :: 19:15:31:

Так это в принципе так и есть. Тюрский - это искусственно возникший язык, из заимствований и состоящий.



Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.08.2010 :: 19:15:31:

Выбросьте эту чушь из головы. Это политика, и к истории никакого отношения не имеет, ... ну да, если только к альтернативной.))



Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.08.2010 :: 19:15:31:

Ну и к чему пафос? Во времена шумеров, не только "прототюрки" с каменными зубилами ходили, так что не стоит расстраиваться так.)))))

Вот не пойму, честно говоря: у Азербайджана, такая ведь интересная, древняя и богатая культурно, история. Одно ведь удовольствие изучать!))
Нет, подавайте "тюрков" каких-то, которых и впомине то никогда не было! ...
Турецкоподанные у вас там что-ли воду мутят, с толку людей сбивают нелепыми идеями? 

Tang Ni писал(а) 02.08.2010 :: 21:06:18:

Ну это по Шах-намэ - Рум. Я то имею ввиду, что если вычислять "зерно" именно из самой Авесты. Может о киммерийцах речь.

Tang Ni писал(а) 02.08.2010 :: 21:34:47:

Но предположительно то, как раз и очерчивается регион по иранским ариям: запад - Волго-Дон, Причерноморье, восток -  Семиречье, Синцзян, ну и центр - Прикаспий, Приаралье. Дальше "иранцы" уходят на юг и оседают, а "туранцы" заселяют их бывшие земли. На западе киммерийцы видимо долго весьма в Причерноморье обитали и никуда до пришествия скифов не "путешествовали".



Tang Ni писал(а) 02.08.2010 :: 21:34:47:

Это также может быть Хорезм или Бактрия, "иранцы" ведь уже прочно сидели на "земле", судя по Авесте.

Tang Ni писал(а) 02.08.2010 :: 22:13:45:

Да, выбор то не густой тут: Арал исключается, там и гор нет, остаются Балхаш, Иссык-Куль, ...
Может археологи чего раскопают, со временем.))

Цитата:


Да,конечно!Иран,Китай,Византия,Западно Римская империя-все они кочевники и слабые

Цитата:


этого какраз делает Мукаффа...я когда то кого то обидел здесь??

Mukaffa

Цитата:


Где это написано???Все расказы там легендарные и не достоверны...

К стати  v Шахнаме- Фирдовси считает туров-именно тюрками

Цитата:


Не правда!там они имеют ввиду-Рума-Византию

Цитата:


да не привели же вы цитаты из Авесты...Вы вместе этого расказали мне легенду- о том что Трайтаон разделил мира между своими сыновями-подобно расказов о Яфета..Фирдовси как знаток Авесты-туров называл тюрками...Ещё есть древнейший эпос-Алп Эр Тунга который до нас дощёл только последняя чатсь этого эпоса(Гибел Алп Эр Тунги) сюжеты там говорится о походах тюрков против Ирана-в каком то степени его сюжеты похожи на рассказов Авесту...Махмуд Кашгари сделал вывод что Ал Эр Тунга это тот же Афрасиаб в Шах-наме и Фрахрасиан в Авесте...К стати Франхрасиан в древне иранском-войн и тот же значение у Алп Эр тунге..

Цитата:


Вы попробывали  перед тем как сделать выводов изучать грамматику тюркского языка...Хоть спросит от лингвистов..

В тюркском языке полно глаголов и почти все слова сотварены от глаголов.Например Каган от корни "Каг"-"ударь","капаган" Смелый,Завоеватель-от корни "кап"-захвати!.А глаголы очень редко  могут быт заимствованы..Понятно??Так что оставте эту предложению в себе.ладно??

Цитата:


А как же будет академический взгляд к истории гуннов??

Цитата:


Во времена шумеров прото тюрков ещё не были даже индоиранцев тоже не было...Но это и факт что шумерцы сами пришелцы к Переднюю Азию...Более вероятный вариант что они пришли с Средней Азии...В этом форуме узнал что легенда об Аратте есть и в Махаббаратте и оно локализуется Панджабом..А в шумерской легенде об Аратте Аратта это территория Манны-южнего Азербайджана...Возможно в воспоминаниях шумеров остался та Средне Азиатская Аратта..
Ещё структура шумерского языка больше всех подходит к Алтайским языкам..

Цитата:


Цитата:


Цитата:


Не понял что вы здесь захотели сказать??Я же сам являюсь одним из них...

Цитата:


Да,и я жалею с этим...пытаются доказать что все на свете являются тюрками...но я категорически против этого..Но и панирансты тоже  мне не нравятся который тозэ самые и делают..

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.08.2010 :: 13:57:37:

Вот и просветите, а то его никто не знает.)))


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.08.2010 :: 13:57:37:

Ну и где достоверны тогда, по-вашему мнению?


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.08.2010 :: 13:57:37:

Тогда 100%, что заимствованный.



Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.08.2010 :: 13:57:37:

Вот пусть академики и "колятся".))



Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.08.2010 :: 13:57:37:

Такого народа никогда не было. Это общее название для многочисленных народов, народностей и национальностей, ... взятое кстати у иранских "туранцев".)))

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.08.2010 :: 13:07:34:


1) Какие тюрки воевали с Западно-Римской империей (сиречь Гесперией)?

2) К моменту вторжения тюрок в Х в. Иран не представлял собой единого государства, а когда тюрки пытались нападать на объединенный Иран - увы, тюркам было плохо.

3) Некоторый успех против Китая тюрки имели в конце периода Наньбэйчао, когда рухнула держава Вэй, распавшись на 3 государства, воюющих между собой и с южанами. Но уже Суй поставила тюрок на место и тюркские каганы стали вассалами императора Суй.

4) Византия в период битвы при Манцикерте - это государство, упорно пытающееся сохранить внутреннюю целостность вопреки центробежным тенденциям.

Так что не густо с "править миром" выходит. Может, не стоит ура-патриотические штампы для детей повторять?