Балтославянские языки - единая группа. Разделилась сравнительно недавно. Так что вопросов нет.

К моменту, когда зафиксировано слово цзяша (IX век) славяне прекрасно знают железо и успешно его применяют. Более того, фонетический переход "цзяша" (современное китайское чтение) в "железо" невозможно.

Mukaffa

Цитата:


Такое предположение маловероятно...Мы можем относит такое предположение только к гуннам-который в той племенном союзе который абсалютное преимушество состовляли тюркоязычные гунны-тюркский язык был обшеплеменным языком,но в Средней Азии и в алтаях тюркском языке разговаривали только племена с тюркского происхождения

Nie Shicheng
Цитата:


Спосибо за ответ!  я и этого  хочу объяснит...Племена Тук-ю(Гумылёв их называет тюркютам)-только они называли себя тюрками и они произошли в 4-7 веках,позднее как и вы сказали арабы так называли всех кочевников малой Азии с тюркского и не тюркского происхождения.(Так как  скифами называли античные авторы всех кочевников великой степи)
В то времена конечно и не дольжно было и быт обшего пантюркистского обшности(ато и не были бы войны между тюркоязычными государствами) и обшего называния..Но зато сейчас это обшее называние есть...Всех тюркоязычные народы уже с конца 19-го века называются тюрками..этого ярко видно вне пределах Советского Союза.Например Азербайджанские тюрки-жившие в Южном Азербайджане(Северном Иране),Хорасане,Ираке,в Турции и прочих местах называют себя именно тюрками.Вот почему я иногда всех племен говоряюших на родственных языках называю тюрками

Цитата:


Ну другие версии не выдерживают критики-имена Теоман(Туман),Мете,Чичи все они с тюркского происхождения...


Цитата:



а я  слышал что впервые о сюнну(союз племен прототюрко и монголского происхождения)китайские источники говорят в 8-9 вв.д.н.э...

http://gumilevica.kulichki.net/HPH/hph01.htm

Ну все равно если есть сведение в 3-2 в. д.н.э  значит они жили и ещё ранше...Кроме того мы не можем сабыт про кангов и ушунов они тоже тюркоязычные.Есть такая версия и более вероятная..В эпосе "Книге моего Деде Коркуда"есть много эпонимов-один из них Канглы коджа, а другой Ушун коджа.Кроме того нам известны тюрксие племена по имени Кенгер.
Цитата:

До 16-17-го века существовал обшетюркский язык

Цитата:



даже речине может идти о таком...У тюрки всегда имели своего языка...В древне тюркском языке почти отсутствуют слова иранского происхождение либо они крайне малы...

Цитата:


Здесь речь идет о самопознанинии-например русские,хорваты,сербы украинцы,белорусы-славяне; ливанцы,египтяне,ливийцы,суданцы,алжирцы-арабы подобно тому и турки,туркмены,узбеки,казахи,уйгуры и  т.д тюркиИ в отличии от твоих англоидов они с одного корня

Цитата:


ну например-покажите конкретными фактами что означает слово Тенгри...пожалуйста, и конечно же как оно звучит на монголском языке и на языке других монголоязычниках...жду

Цитата:


Например-укажите иранизмов в древнетюркском языке пожалуйста-если их полно конечно
Цитата:


черт-вы считаете что узбеки,тукмены,казахи,турки,туркмены,уйгуры и т.д-не из одного происхождения??Или же русские,украинцы,белоруссы,хорваты  и т.д-они тоже не из одного происхождения??Тогда надо посмеят вам..

Цитата:


Конечно,но и до того они считали себя из одного происхождения-просто Палестин дал им толчок для самопознания..

Цитата:


Здесь ни кто про политику не говорил,вы все перепутаете...Ни кто не мозэт отрицат что они из испанского происхоздения-да и сами они не этого не отрицают-их язык испанский

Цитата:


какраз это вы делаете примитивных выводов..напомнит??Тюркский язык это гибридний язык который сложился заимствованием от других языков,оно обший язык всех кочевников Великой Степи и т.д

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 28.07.2010 :: 12:12:49:


Нет. Это современное чтение иероглифов, древнее было иным. И не надо подгонять - я любое имя из истории Сюнну легко переведу с современного халха-монгольского языка.

Проще говоря, Маодунь/Модэ никакого отношения к Мете не имеет.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 28.07.2010 :: 12:12:49:


Не ссылайтесь на этот сайт - Гумилев сам никто и звать никак в номадологии.

Теперь по поводу упоминаний - чжоуские упоминания не касаются сюнну. Они говорят о неком племени сянъюнь, которое было отождествлено еще в древности с племенем сюнну на основе места проживания и созвучия названия. Также не аргумент.

Усунь их китайских источников и уйсын Старшего Жуза - это разные народы, общего между ними - абсолютно случайное созвучие, причем в современной записи, т.к. современные уйсыны получили это имя от монголов-хушинов (казахи - это народ смешанного тюрко-монгольского происхождения).

Язык Канцзюй неизвестен - не сохранилось материалов, которые могли бы дать нам основания судить об их языковой принадлежности.

Mukaffa писал(а) 29.07.2010 :: 10:32:03:


Да, кочевая лексика во многом заимствована тюрками у восточноиранских народов. Любой лингвист-компаративист выделит это пласт в тюркских языках.

Насчет Тэнгри непонятно - видимо, это слово периода тюрко-монгольской общности.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.07.2010 :: 15:56:27:


Так и звучит - Тэнгри. Или Тнгри - зависит от контекста. Означает Небо как объект поклонения. См. Большой Академический русско-монгольский словарь Солнцева и Лувсандэндэва под редакцией Пюрбеева.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.07.2010 :: 15:56:27:


Ряд этих народ родственен друг другу на генетическом уровне, ряд - является реципиентом языка. Т.е. в силу разных обстоятельств те же уйгуры (название позднее), говорившие ранее на разных индоевропейских языках (тумшукско- и хотано-сакские, тохарские А и Б и т.д.) заимствовали и язык, и этноним у кочевых тюрок-уйгуров, которые сами исчезли, как нация.

Nie Shicheng

Цитата:


я при этом не поспорю с вами-потому что сам прo Хуннов-Сюнну знаю очень мало...но вероятно и ваша версия..Ведь этот союз было союзом тюрко-монголских племен-да и в те времена тюрки как народ не совсем отделились от других алтайских народов.

Цитата:


черт,я этого не отрицаю,не мало слов была заимствовано от иранцев,(вероятно слово Шад)так как они веками жили в Средней Азии...Да и от тюрков тоже слов перешли к иранскому языку не мало слов,это обычный процесс...Но он говорит что ни какого языка у тюрков не было все слова были заимствованы от монгол,иранцев,угоро финнов и т.д...

Цитата:


У тюрков и монгол много обшего...Иногда разделят очень трудно кому принадлежит...Но слово Тенгри это точно тюркское

Цитата:



Орос - Монгол толь бичиг

бог : тэнгэр, бурхан



небо : тагнай


http://www.altaica.ru/v-mongol.htm

Цитата:


я выше имел ввиду самопознание-все они считают себя тюрками-особенно те которые живут вне пределах бывшего СССР-а

Цитата:

а что означает слово тур??например в тюркском языке это от словы тюремек-рожат,умножатся,и где подтверждение что туры были именно иранцами

Цитата:


это слишком сомнительно но вообше то волк в тюркском языке-курт

Цитата:


Неа

Цитата:


такая версия пока что очень сомнительно и не получило подтверждение..Бага-не соостветствует с беком(или бейом)...Баскаков предлагает искать корни этой словы в китае -паик ...Но более вероятно что это слова является чисто тюркскими-именно так и считают многие лингвисты

А насчет ябку и шада с вами согласен

Цитата:


это относится уже более позднему времени...и не касается к моему вопросу...К тому же есть и алтернтивные тюркские слова...


Цитата:


Где это эти дни широко распространено??Кроме Ирна мне нигде не встретились те наиминование дней...В нашем языке например исползуется арабские имена дней...Но народ не использует их в своих разговорах..Мы используем тюркские имена означаюший первый ден,второй ден.третий ден и т.д

Цитата:


Да,и не мало тюркских заимствований-включая и местоимение -мен(я) а также орду,хан,ханум и т.д..Не мало слов перешло от тюркского к персидскому

Цитата:
 

вы нашли только 2-3 иранизмов в тюркском языке чего я и не отрицал..(насчет явку я не уверен может и быт это тюркское слово перешедшие на иранский язык)а ниже написанные ни чего обшего не имеет к тему-так как они относятся к более позднему периоду к 10-20 веков а я спросил про иранизмов в древне тюркском языке

Mukaffa

Цитата:


в Авесте как я знаю ни чего об этом не сказано,наоорот их четко отделяют от арийцев...Зато средневековая традиция знают их как тюрками

Цитата:



Современном и древнем обои формы исползуется...я сказал что это очень сомнительно..возможно и обратное заимтвование..Надо смотрет с каких пор эта слова употребляются в осетинском языке или у других языков..У тюрков с давных времен..Бёру-это тотем тюрков..Так что возможно и обратное заимствование...

А слово вырк-в тюркском языке должно было быт-фирк,фылг,в тюркском языке нет перехода от в на б...к б могут переходит звуки м и п

Цитата:



Витяз-такое слово нету в тюркском языке соответсвуюшая слова-бек(бей,бег) -вот почему некоторые считали что это заимствование от иранцев..но эти утверждение не нашли подтверждение

Цитата:


Стоп-стоп!!Может быт в Средней Азии с 15-16-го века но в Западной Сибирии и даже поволжье не думаю что эти слова исползуются..Спросим у асан-кайгы

Цитата:


С чего вы взяли что мне не нравился??я же согласился с вами...Но просто как выше указал все они имеет и тюркских алтернативов и простое заимствование нап.agar-ya, ham-da,
här-təkər-təkər,hič-olmadan,hämišä-ömürlük,dust, äšnä-arxadaş,yoldaş,bazar- alver,afärin-Uğur ola!,daru, daruxanä эту слову не знаю,в нашем языке оно не изпользуется,čišmä-bulaq,čäyxanä-çay evi,nowruz- Ergenekon bayramı,yekšämbe-birinci gün,došämbe-ikinci gün,sešämbe-üçüncü gün,čaharšämbe-dördüncü gün,pänjšämbe-beşinci gün, šimbä-altıncı gün

Цитата:


Ну можно согласится только с Шад,ишбара,и крайне осторожно с ябку-хотя может и быт обратное заимствование...То что яваку-это имя у саков-то надо смотрет где жили те саки,потому что не все саки были ираноязычными
Цитата:


Цитата: