Mukaffa

Цитата:


Очень прекрасно...Все же будете давать цитату от Авесте где они упоминаются как иранцами??Напомню вам что Средневековая традиция знает их как тюрками..


Цитата:


Этот вывод сделан из за того что Всех Сакских племен Средней Азии считают как ираноязычниками...Но факт остается в том что среди сакских племен в Средней Азии думаю севернее Аму-Дарьи до Алтая жили прото тюрки...
Возможно что эти туры-и тириккайцы(туркайцы) В ПриУарлье одно и той же племена...

Цитата:


Тотем-прародитель тюрков-Серый Волк-Бури(börü,büri,bura,burə )Сравнивайте с Ашиной-волк прародител тюрков-это и есть бури..
В русских летописях одно из племен кыпчаков называется-бурчевичами-т.е сыновями волка...Подробно напишу скоро


Цитата:


Цитата:


Слово ИЕ-кого происхождение борк-волк,вырк,бирике и т.д и бури совсем разные и здесь только словесное совпадение...Слово буре ни как не может быт заимствовано -так как смотрите почти у всех ИЕ сказках,легендах волк-это представитель тьмы,враг,злодей(Даже в знаменитом мультфилме "Ну погоди!" ),наоборот собака друг людей,представитель света-Это потому что собака в древних индо иранцев являлся свяшенным...

А у тюрков всё наоборот-Волк это святой мать,герой,спасител...Согласно легенду происхождение серый волк спас древных тюрков и указал им дорогу...Волк предвадитель.В "Книге моего Деде Коркуда" остаются остатки древнего верования тюрков-один хан Огуза Байбура(господин волк),Казан Хан-упоминается как волчим сыном...

"Там говорит Газан хан когда вернулся из охоты домой и увидел что враги опустощили его дома встречает серого волка и говорит-Лицо Волка-святой!Давай спрошу от него видел ли он моего дома..."
Так что бури- и курт чисто Алайского происхождения

Цитата:


что вы тогда на верху хотели сказать??какое заимствование из иранской словы бага?...Ссылку можно от куда вы копиравали сюда

Цитата:


не знаю??а что оно означает в русском языке??

Цитата:


Насчет 1 тыс.до нашей эры как я уже на верху сказал Они(прототюрки) какраз то в то времена жили в Средней Азии а потом кочевали в Алтай...Допустим что это не так то может проясните каким образом иранские слова оказались в языке тюрков??

Mukaffa
Цитата:


В Авесте их различают от иранцев...А то которые вы там написали в Авесте не написано...В ануке нет единогласие до сих пор...Конечно подавляюшая большинство авторов считают их иранцами-из за того что они были саками...А по их мнению все сако-скифские племена были иранцами...Но они забывают что Скифские племена обитали от Дуная д Тихого океана и Китая а там конечно не могли жит единородные племена...

Цитата:


Мы уже этого обсудили в других темах....Античные авторы говорят о скифских племенах по имени иирки-тирки,туркае,турригеты...А так же в средней Азии упоминаются племена родственны  скифам-кангы,и ушуны...Ряд исследователей считают их тюрками а другие не считают..Но и не указывают кеми они могли быт

Цитата:


Впольне возможно...

Цитата:


В отличие от иранцев которые прибавили себе имя Собаки(Спака,Шпака)-тюрки в сравнении с волком не очень хорошо относились к собакам...По мнению  древних тюрков друг война-это серый Волк.

Цитата:



Ну много слов можно найти...Нап.Kükregen,yigit,er,eren,kapağan,batır,bahadur .  и т.д а зачем спрашивали?

Бек точно совпадает с витязем...именно эту слову некоторые считают от иранской словы бага...А Баскаков предлагает что эта слова заимствовано от Китая-слово паик-доблестный...Но ни та ни другое не получило подтверждение..

Интересно что известный албанский историк Моисей Каланкатукский когда с Албанским католикосом встретились с Хазарским "царем"  пишет что хазары их называли "Католикос бог" "Джебу бог"...Моисей не знал тюркского языка и переведил эту слову как бог-божества..А в истине это то же бег-они называли их Каталикось бегем(Господин Каталикос)

Код:

Изложите-ка лучше вначале свою версию об этих "прототюрках", поподробнее: на какой территории обитали, в какие века жили, каким видом хозяйственной деятельности занимались? 

Антропологичекие данные а также изучение материальной культуры,писменных источников показывают что прототюрки вначале кочевали в Севернее от Амударьи в Сибирье...Затем с середины 2-го тыс.часть этих прототюрков начинают переслится в Алтай..там и смешиваются с автохтонными алтайцами..таким и образом сформировалься тюркский народ в начал эры.Собственно тюрки и родственные им гунны образовались в алтае...А другие прототюркские племена начали кочевать в Приураль и даже Севернюю Кавказ там смешовались с угороязычниками,а на юге часто сделали набеги в земли которые жили ираноязычные народы(именно те набеги упоминается в Авесте и в древнетюркском эпосе Алп-Эр тунга)В 4-2 веках д.н.э до 6-го века н.э в Средней Азии жили тюркоязычные ушуны,кангы(может быт они потомки тех же туров)

Но все же Это точно что прототюркские элемнты кочевали в Алтай от Средней Азии и от Сибирии

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 01.08.2010 :: 17:12:10:


Это вопрос веры, а не научного знания.

Лингвистических доказательств существования тюрок до IV в. н.э. нет, т.к. язык сюнну является дискуссионным.

Кстати, бури в китайских источниках транскрибируется (по современному чтению) как фули.

Tang Ni писал(а) 01.08.2010 :: 17:55:43:

И что это может значить?
Типа ближе к согдийскому что-ли?

Mukaffa


Цитата:

цитату пожалуйста

Цитата:


К. Нойман,Генинг,А.Х. Халиков,М.З. Закиев ,С.И. Руденко,Круглов ,кажется Латышев тоже-и какому ряду относятся эти исследователи??

Цитата:


и что??в тюркском языке слова бага отсутствует...есть бек,бег,бай-которые пытаются безуспешно связывать эту словы с иранской багой

Цитата:


При изучении древнейшего периода истории хуннов неожиданное значение приобретает вопрос о древнем населении Сибири и его ареале. Как будет показано ниже, хунны впервые упоминаются в китайской истории под 1764 г. до н.э. Следующие упоминания о них идут под 822 и 304 гг. до н.э. Почти полторы тысячи лет истории хуннов остаются в глубокой тени. Чтобы приблизиться к освещению этого периода, мы должны обратиться к археологии Сибири.

http://gumilevica.kulichki.net/HPH/hph02.htm

Mukaffa

Цитата:


очень хорошо-а тепер давайте цитату из Авесты где написано что туры-это иранцы

Цитата:


О боже значит те которые оправдывают мою версию являются пантюркистами??А зачем же им быт пантюркистами или же зачем не быт паниранистами??

Цитата:


Бахадур-думается слова с монголского происхождения

Цитата:


Вы просто вынуждаете мне делать то чего не хочется-и это ПОВТОРЯТ!хунны-гунны-обшепринятая мнение многих авторитетных ученых-что они и есть алтайцы...Собственно гуннны-тюрки а племенный союз Хунну-это союз тюрко-монголских племен...Племенный Западногуннский союз содержил в себе и угоро-финнов и ираноязычников-но приимушетсвенно ведушие племена были тюркские хунны-вот почему обшим языком в него было тюркским..
Цитата:


Ну вы захотели от меня свою версию и я показал вам..Если вы считаете Гумылева алтернатившиком то уже мне нечем с вами спорить...

А может вы проясните каким образом в шумерском языке нашлись слова тюркского происхождения??(вероятно что эти слова шумерские заимствованы протоалтайцами)Напомню вам что есть более вероятная версия о том что шумеры пришли с Средней Азии

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 01.08.2010 :: 23:07:39:


Это ничтожество в науке, ничего личного.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 01.08.2010 :: 23:07:39:


Серьезные (не фолькс-хисторические) исследования лингвистов не усматривают НИ ОДНОГО шумерского слова, родственного тюркским.

А если Кызласову на старости лет захотелось "поальтернативить", то Тэнгри ему в помощь.

Nie Shicheng

Цитата:


здесь ни кто про родственност шумеров с тюрками не говорит и даже речи об этом не может быт..Просто 300 слов просто не может быт совпадением..Об этом сказали мнение авторитетные ученые как Ландсбергер,Ф.Хоммел.Давно уже доказано что шумерцы не автохтонны в Месопатамии...думаю вы знаете Толстова,вот его цитата:

"сами создатели сумерийской цивилизации Нижнего Двуречья сохранили в своем языке признаки отдаленных восточных связей, и в лексике и в морфологии сумерийский язык обнаруживает явные черты сходства с языками алтайской группы, в частности тюркскими (сумерийское dingir - бог, тюркское тенгри - бог, небо; сумерийское — Ai — лунное божество, тюркское ай — луна, месяц; сумерийское dag - камень, тюркское даш - камень, даг - гора; сумерийское gus, gun - три, десять; тюркское уч, ун - с тем же значением и т. д.)[12]"

http://opentextnn.ru/history/archaeology/expedetion/Tolstov/?id=1634

Цитата:


Sayn Er-эта слова с тюркского происхождения...Сайын в тюркском языке почтенный,уважаемый

Tang Ni писал(а) 01.08.2010 :: 23:09:40:

Судя по описаниям Сыма Цяня у ху не было культа предков, а это значит что этот народ - разноплемённое сборище, первоначально собравшееся чисто для войны и разбоя.