Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 493 494 495 496 497 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1160657 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9880 - 15.11.2015 :: 15:30:12
 
Amaro Shakur писал(а) 15.11.2015 :: 14:16:02:
Интересно если сейчас АиФ призовут решить полюбовно вопрос с прихватом колыбели Пруссии.


Поляки откажутся. "Польша должна получить компенсацию за счет Германии, «включая часть Восточной Пруссии к югу от линии Кенигсберга..." (Черчилль). То есть это не был односторонний "прихват" - это была "компенсация" согласованная с АиСША, АиФ - отдыхает.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9881 - 15.11.2015 :: 16:54:45
 
Amaro Shakur писал(а) 13.11.2015 :: 17:37:12:
А о какой страховке речь?

Вы же так обижались, что я безосновательно подозреваю вас в незнании азов. Ну так это азы, это причина почему провалились политические переговоры.

Amaro Shakur писал(а) 13.11.2015 :: 17:37:12:
Остановить Гитлера.

Зачем?

Amaro Shakur писал(а) 13.11.2015 :: 17:37:12:
Опять же все равно. Зачем согласие Польши? Сиди и жди себе пока гордых поляков не нагнут и они не попросят ввести войска на помощь. Да или просто сиди и жди когда немцы выйдут к границе.

В таком случае СССР становится заложником решений других государств, в том числе и Польши.

Amaro Shakur писал(а) 13.11.2015 :: 17:37:12:
Ну я так и вышло, что запись до назначения канцлером.

А можно эту фразу на русский перевести?

Amaro Shakur писал(а) 13.11.2015 :: 17:37:12:
Даже при закате звезды, НСДАП были самой крупной фракцией в парламенте. Как и на прошлых выборах.

И это всё равно им ничего не давало.

Amaro Shakur писал(а) 13.11.2015 :: 17:37:12:
И Гитлер получил канцлера не переворотом, а поддержкой избирателей. Повторяюсь.

Можете это повторить хоть двести раз, всё равно это будет ваше голословное утверждение не имеющее ничего с реальностью. Факты против этого я привёл, от вас ни-че-го.

Amaro Shakur писал(а) 13.11.2015 :: 17:37:12:
Так и не ответили.

Так и не поняли ответа.

Amaro Shakur писал(а) 13.11.2015 :: 17:37:12:
Как могли. На море что-то делали.

На море защищались, несчитово. "Что-то делали" выглядит бледно на фоне заявления Чемберлена, которым вы так размахивали. Фюрер не ошибся, полагая что это просто слова.

Amaro Shakur писал(а) 13.11.2015 :: 17:37:12:
Это ваш аргумент про неофициальные предложения. Я причем здесь.

Я процитировал вас, вообще-то Смайл
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9882 - 16.11.2015 :: 16:03:57
 
Дилетант писал(а) 15.11.2015 :: 11:59:33:
Данциг не принадлежал Польше.
Так что отбирать -  нечего.

Тогда и Судеты не принадлежали Чехословакии. Им АиФ их подарили.

Дилетант писал(а) 15.11.2015 :: 11:59:33:
Да потому ,что это - разговор с коминтерновцем.

И о чём с ним разговаривать. Спустя 4 года Сталин их всех разогнал. А сколько посадил-расстрелял!
В разговоре с пешками в ход идут инструкции, а не лозунги.

Дилетант писал(а) 15.11.2015 :: 11:59:33:
Поэтому за войну и тёрли,причём Виссарионович говорил банальности,без конкретики.

Ничего себе без конкретики. Мысль просто гениальная - использовать Гитлера как таран для разрушения Европы

Дилетант писал(а) 15.11.2015 :: 11:59:33:
Потому что Сталин воевать не хотел

Не хотел. Он предпочёл бы просто так всё получить. Но как реалист, понимал - придётся отбирать.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9883 - 16.11.2015 :: 21:26:52
 
Лёва писал(а) 16.11.2015 :: 16:03:57:
Тогда и Судеты не принадлежали Чехословакии. Им АиФ их подарили.


Седьмая вода на киселе.
Данциг - официально вольный город,Польша нагло его захватила вопреки решениям Лиги наций..

Лёва писал(а) 16.11.2015 :: 16:03:57:
И о чём с ним разговаривать. Спустя 4 года Сталин их всех разогнал. А сколько посадил-расстрелял!
В разговоре с пешками в ход идут инструкции, а не лозунги.


Это стенограмма или мемуары?

Лёва писал(а) 16.11.2015 :: 16:03:57:
Мысль просто гениальная - использовать Гитлера как таран для разрушения Европы


При чём тут Сталин?
Парень сам в программной книге написал,что будет воевать со всеми.

Лёва писал(а) 16.11.2015 :: 16:03:57:
Не хотел. Он предпочёл бы просто так всё получить. Но как реалист, понимал - придётся отбирать.


Ещё раз,чёрным по-русски: Сталину и СССР война не нужна,своих дел - на сотни лет вперёд.
Реализм Сталина в том,что он понимал:воевать всё-таки придётся.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9884 - 16.11.2015 :: 22:32:34
 
Дилетант писал(а) 16.11.2015 :: 21:26:52:
Это стенограмма или мемуары?


Сомнительные "дневники" изданнные,  после того как с Мавзолеем Димитрова поступили по варварски. То есть изданные этими же варварами...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9885 - 17.11.2015 :: 11:57:32
 
иван васильевич писал(а) 16.11.2015 :: 22:32:34:
Сомнительные "дневники" изданнные,  после того как с Мавзолеем Димитрова поступили по варварски. То есть изданные этими же варварами...

Как Вы ловко. человек не признаёт существование секретных протоколов, А Вы так.
Ясен перец, это Яковлев написал от руки и выдал за дневники Димитрова.  Смех
http://kpss-ru.livejournal.com/32757.html
А историки-то идиоты используют эти дневники как источник. А они сомнительные.
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2015 :: 12:20:55 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9886 - 17.11.2015 :: 14:50:09
 
Лёва писал(а) 17.11.2015 :: 11:57:32:
Ясен перец, это Яковлев написал от руки и выдал за дневники Димитрова


Яковлев, кстати, здесь для меня за "лакмусовую бумагу" - почему не издал этот "дневник" на русском? Почему побрезговал?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9887 - 17.11.2015 :: 15:50:05
 
Antistatik писал(а) 15.11.2015 :: 16:54:45:
Вы же так обижались, что я безосновательно подозреваю вас в незнании азов. Ну так это азы, это причина почему провалились политические переговоры.

Давайте ссылку на эти азы.

Antistatik писал(а) 15.11.2015 :: 16:54:45:
Зачем?

Интересно, что вопрос зачем это АиФ вас не смущает. Зачем СССР пытался защитить Чехословакию тоже. А тут - зачем. Попытка отвести разговор,

Antistatik писал(а) 15.11.2015 :: 16:54:45:
В таком случае СССР становится заложником решений других государств, в том числе и Польши.

Сильно размытое заявление. И никаких минусов не видно.

Antistatik писал(а) 15.11.2015 :: 16:54:45:
Можете это повторить хоть двести раз, всё равно это будет ваше голословное утверждение не имеющее ничего с реальностью. Факты против этого я привёл, от вас ни-че-го.

Какие факты, про переворот?
Что-то не слышал.
Абсолютная реальность в том, что Гинденбург назначил канцлером Гитлера. Се факт и что тут спорить.

Antistatik писал(а) 15.11.2015 :: 16:54:45:
И это всё равно им ничего не давало.

Если вы о установлении диктатуры НСДРП, то само по себе, конечно нет. Но получить пост канцлера и т.д. очень даже.

Antistatik писал(а) 15.11.2015 :: 16:54:45:
Так и не поняли ответа.

Так повторите. АиФ кинули Чехословакию и неправильные ребята. Запад не кинул Украину и какие - правильные или неправильные ребята?

Antistatik писал(а) 15.11.2015 :: 16:54:45:
На море защищались, несчитово.

Может еще грозный немецкий флот установил блокаду Великобритании?

Antistatik писал(а) 15.11.2015 :: 16:54:45:
"Что-то делали" выглядит бледно на фоне заявления Чемберлена, которым вы так размахивали.

А что нужно было делать не для бледности?

Antistatik писал(а) 15.11.2015 :: 16:54:45:
Я процитировал вас, вообще-то

Вы сказали, что ждали аргумента из той книги. О чем речь?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9888 - 17.11.2015 :: 15:52:25
 
иван васильевич писал(а) 15.11.2015 :: 15:30:12:
Amaro Shakur писал(а) 15.11.2015 :: 14:16:02:
Интересно если сейчас АиФ призовут решить полюбовно вопрос с прихватом колыбели Пруссии.


Поляки откажутся. "Польша должна получить компенсацию за счет Германии, «включая часть Восточной Пруссии к югу от линии Кенигсберга..." (Черчилль). То есть это не был односторонний "прихват" - это была "компенсация" согласованная с АиСША, АиФ - отдыхает.

Я про Россию и Калининград.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9889 - 17.11.2015 :: 16:27:41
 
Цитата:
Я про Россию и Калининград.

Ну так это была компенсация, за все художества Германии. Часть В. Пруссии отошла Польше, часть СССР - как самым пострадавшим. Опять таки с ведома и согласования с АиФ. Поэтому аналогия неуместна.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9890 - 17.11.2015 :: 16:44:15
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2015 :: 14:50:09:
Яковлев, кстати, здесь для меня за "лакмусовую бумагу" - почему не издал этот "дневник" на русском? Почему побрезговал?


Дневник Димитрова: Центральный государственный архив (София), ф.146, оп. 2, д. 5.
Что ещё нужно?
Почему не издали в виде книги на русском? А кто её купил бы?
Странные какие-то придирки.
Ну, "Встречи со Сталиным" Джиласа издали в Росси. Всё, вопросов нет? Воспоминания Джиласа подлинные?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9891 - 17.11.2015 :: 17:05:38
 
Лёва писал(а) 17.11.2015 :: 16:44:15:
Всё, вопросов нет?


Вопросы есть всегда, и это естественно и нормально.

Лёва писал(а) 17.11.2015 :: 16:44:15:
Почему не издали в виде книги на русском? А кто её купил бы?

Как кто? А Ваше: Лёва писал(а) 17.11.2015 :: 11:57:32:
А историки-то идиоты используют эти дневники как источник.
Вот и Вы цитируете. А уверены что то , что цитируете действительно соответствует Лёва писал(а) 17.11.2015 :: 16:44:15:
Центральный государственный архив (София), ф.146, оп. 2, д. 5
? Один перевод с болгарского(или русского?) на английский и снова на русский даже без умысла даст искажения.



Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9892 - 17.11.2015 :: 18:51:49
 
Amaro Shakur писал(а) 17.11.2015 :: 15:50:05:
Давайте ссылку на эти азы.

Цитата:
8 июля Англия и Франция отметили, что договор в целом согласован, но началась дискуссия по советскому определению "косвенной агрессии", которое было 9 июля еще более расширено. 10 июля Англия решила, что надо попытаться достичь компромисса с СССР на базе взаимных уступок. В ходе переговоров выяснилось, что Москва не идет на уступки, а ждет согласия с ее позицией. Кроме того, СССР настаивал на одновременном заключении политического договора и военной конвенции, хотя и был согласен на парафирование договора{103}.
Опасаясь англо-германо-японского сговора, СССР пошел на уступки в экономических переговорах, которые с 18 июля возобновились в Берлине. 19 июля английское руководство решило никогда не признавать советской формулировки "косвенной агрессии", но пойти на военные переговоры для того, чтобы затруднить советско-германские контакты и усилить позиции Англии в отношении Германии. Считалось, что военные переговоры позволят не допустить советско-германского сближения и затянуть время до осени, когда Германия в силу погодных условий не решиться начать войну. Франция более осторожно отнеслась к военным переговорам до заключения политического соглашения. Кроме того, и Лондон, и Париж знали, что Польша и Румыния категорически возражали против пропуска Красной Армии через свою территорию. В итоге в Лондоне пока отложили решение этого вопроса, обсуждая, не прервать ли переговоры с СССР вообще.

Мельтюхов.

Amaro Shakur писал(а) 17.11.2015 :: 15:50:05:
Интересно, что вопрос зачем это АиФ вас не смущает. Зачем СССР пытался защитить Чехословакию тоже. А тут - зачем. Попытка отвести разговор,

Нет, не смущает. Начать нужно с того, что останавливать Германию АиФ начали достаточно поздновато, примерно после "доедания" Чехословакии Франция начала ощущать прямую угрозу (именно она упорнее всего нагибала Польшу, на предоставление проходов), Англия осознала что "хвост начал крутить собакой" и ситуация начала выходить из под контроля. Так что желание остановить Германию имели Польша и Франция, Англия была не против ситуацию законсервировать ну или вернуть под контроль и договориться с Германией. С точки зрения СССР Германию никто не останавливает, поэтому совершенно непонятно почему это должен делать СССР.

Amaro Shakur писал(а) 17.11.2015 :: 15:50:05:
Сильно размытое заявление. И никаких минусов не видно.

Польша объявила войну Германии, быстро слилась, а СССР остался один на один с Германией это ни разу не минус? или прикрывшись Польшей Германия быстро выносит Францию и опять СССР один на один с Германией. Или Германия объединяется с Польшей и нападают на СССР, в реале такое предложение от Германии поступало.

Amaro Shakur писал(а) 17.11.2015 :: 15:50:05:
Какие факты, про переворот?
Что-то не слышал.
Абсолютная реальность в том, что Гинденбург назначил канцлером Гитлера. Се факт и что тут спорить.

А избиратели то тут при чём? И никто не говорит о перевороте, кроме вас, мы тут про вклад избирателей.

Amaro Shakur писал(а) 17.11.2015 :: 15:50:05:
Если вы о установлении диктатуры НСДРП, то само по себе, конечно нет. Но получить пост канцлера и т.д. очень даже.

И как же избиратели позволили "получить пост канцлера и т.д."?, не томите.

Amaro Shakur писал(а) 17.11.2015 :: 15:50:05:
Так повторите. АиФ кинули Чехословакию и неправильные ребята. Запад не кинул Украину и какие - правильные или неправильные ребята?

Antistatik писал(а) 13.11.2015 :: 01:10:57:
На самом деле они ни правильные, ни "правильные", ни неправильные, они самые обычные, просто блюдут собственные интересы, на что вполне имеют право.


Amaro Shakur писал(а) 17.11.2015 :: 15:50:05:
Может еще грозный немецкий флот установил блокаду Великобритании?

Цитата:
Активные боевые действия ведутся лишь на морских коммуникациях. Ещё до войны немецкое командование направило в Атлантический океан 2 линкора и 18 подводных лодок, которые с открытием военных действий начали нападения на торговые суда Великобритании и союзных ей стран. С сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок 114 судов, а в 1940 году — 471 судно, немцы же в 1939 году лишились только 9 подводных лодок. Удары по морским коммуникациям Великобритании привели к потере к лету 1941 года 1/3 тоннажа британского торгового флота и создали серьёзную угрозу экономике страны.

вика же.

Amaro Shakur писал(а) 17.11.2015 :: 15:50:05:
А что нужно было делать не для бледности?

Бомбить, воевать, толкать Францию. Вместо этого было так:
Цитата:
3 сентября в Лондон прибыла польская военная миссия, но встретиться с начальником английского генштаба генералом В. Айронсайдом полякам удалось лишь 9 сентября. В ходе встречи Айронсайд стал выяснять ситуацию на фронте, а поляки с удивлением узнали, что у Англии нет никаких конкретных планов помощи Польше, поскольку этим должна была заниматься Франция. Сославшись на занятость, Айронсайд прекратил беседу, порекомендовав напоследок полякам закупить оружие в нейтральных странах. 10 сентября польскую военную миссию уведомили, что английские ВВС начали бомбардировки Германии, а в Румынию прибыл транспорт с 44 самолетами для Польши. Все это было откровенной ложью. Предложение поляков о посылке англо-французской авиации на польские аэродромы так и не было принято. 13 сентября поляки констатировали, что ''Англия не сдержала, как и прежде, своих обязательств, ибо в течение 14 дней войны мы остаемся предоставленными самим себе, и помощь, которая должна была быть направлена в Польшу в результате переговоров с генералом Клейтоном, происходивших в мае в Варшаве, не была предоставлена Польше". 15 сентября в ходе последней встречи с Айронсайдом поляки узнали, что, кроме 10 тыс. пулеметов и 15—20 млн патронов, Англия не может выделить никакого другого вооружения, да и это может поступить лишь через 5—6 месяцев. Айронсайд вновь посоветовал полякам закупить оружие у нейтралов


Amaro Shakur писал(а) 17.11.2015 :: 15:50:05:
Вы сказали, что ждали аргумента из той книги. О чем речь?

Я ждал это аргумент гораздо раньше, сразу после вот этих моих слов:
Antistatik писал(а) 27.10.2015 :: 22:40:22:
Вот и пишут люди:Amaro Shakur писал(а) 27.10.2015 :: 17:33:20:
Видимо, потому что оный пакт позволил Гитлеру напасть на Польшу.
, а "правильные" ребята с вот такой позицией:
Цитата:
16 августа английское министерство авиации неофициально уведомило Германию, что возможен вариант, когда Англия объявит войну, но военные действия вестись не будут, если Германия быстро разобьет Польшу, а английские ВВС не станут бомбить незащищенные города
<...>
26 августа в Англии вместо 300 тыс. резервистов было призвано всего 35 тыс., поскольку считалось, что англо-польский договор удержит Германию от войны. В тот же день из Лондона в Берлин поступили сведения, что Англия не вмешается в случае германского нападения на Польшу или объявит войну, но воевать не будет

совсем совсем не при делах.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9893 - 17.11.2015 :: 23:53:02
 
Лёва писал(а) 17.11.2015 :: 11:57:32:
историки-то идиоты используют эти дневники как источник


Не смею Вам в этом возразить.

Лёва писал(а) 17.11.2015 :: 16:44:15:
Дневник Димитрова: Центральный государственный архив (София), ф.146, оп. 2, д. 5.
Что ещё нужно?
Почему не издали в виде книги на русском? А кто её купил бы?
Странные какие-то придирки.
Ну, "Встречи со Сталиным" Джиласа издали в Росси. Всё, вопросов нет? Воспоминания Джиласа подлинные?


Это всё называется мемуары - т.е. источник неоднозначный , требующий анализа и  документального подтверждения.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9894 - 18.11.2015 :: 17:52:54
 
Antistatik писал(а) 17.11.2015 :: 18:51:49:
В итоге в Лондоне пока отложили решение этого вопроса, обсуждая, не прервать ли переговоры с СССР вообще.

Так не прервали же и 18 июля не последняя дата.

Antistatik писал(а) 17.11.2015 :: 18:51:49:
Нет, не смущает. Начать нужно с того, что останавливать Германию АиФ начали достаточно поздновато, примерно после "доедания" Чехословакии Франция начала ощущать прямую угрозу (именно она упорнее всего нагибала Польшу, на предоставление проходов), Англия осознала что "хвост начал крутить собакой" и ситуация начала выходить из под контроля. Так что желание остановить Германию имели Польша и Франция, Англия была не против ситуацию законсервировать ну или вернуть под контроль и договориться с Германией. С точки зрения СССР Германию никто не останавливает, поэтому совершенно непонятно почему это должен делать СССР.

Много букв и никаких объяснений мотивов АиФ.

Antistatik писал(а) 17.11.2015 :: 18:51:49:
Польша объявила войну Германии, быстро слилась, а СССР остался один на один с Германией это ни разу не минус? или прикрывшись Польшей Германия быстро выносит Францию и опять СССР один на один с Германией. Или Германия объединяется с Польшей и нападают на СССР, в реале такое предложение от Германии поступало.

Это фантастика.

Antistatik писал(а) 17.11.2015 :: 18:51:49:
А избиратели то тут при чём? И никто не говорит о перевороте, кроме вас, мы тут про вклад избирателей.

Так есть условно 2 способа - демократичный и через переворот.
А канцлером он стал потому что имел наибольшую поддержку избирателей.

Antistatik писал(а) 17.11.2015 :: 18:51:49:
И как же избиратели позволили "получить пост канцлера и т.д."?, не томите.

Оказалось, так  что у НСДАП больше голосов чем у кого-то.

Antistatik писал(а) 17.11.2015 :: 18:51:49:
Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 15:50:05:
Так повторите. АиФ кинули Чехословакию и неправильные ребята. Запад не кинул Украину и какие - правильные или неправильные ребята?

Antistatik писал(а) 13.11.2015 :: 01:10:57:
На самом деле они ни правильные, ни "правильные", ни неправильные, они самые обычные, просто блюдут собственные интересы, на что вполне имеют право.


Да емое.  Давайте перефразирую. Из правильных ребят в правильный поступок. В верный поступок.
Так ответите?

Antistatik писал(а) 17.11.2015 :: 18:51:49:
Активные боевые действия ведутся лишь на морских коммуникациях. Ещё до войны немецкое командование направило в Атлантический океан 2 линкора и 18 подводных лодок, которые с открытием военных действий начали нападения на торговые суда Великобритании и союзных ей стран. С сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок 114 судов, а в 1940 году — 471 судно, немцы же в 1939 году лишились только 9 подводных лодок.

А у немцев было что топить-захватывать в таких кол-вах?

Antistatik писал(а) 17.11.2015 :: 18:51:49:
Бомбить, воевать, толкать Францию. Вместо этого было так:


Как было все знают. Мне не совсем понятно, почему я должен оправдываться за Странную войну.


Antistatik писал(а) 17.11.2015 :: 18:51:49:
Я ждал это аргумент гораздо раньше, сразу после вот этих моих слов:


Да блин, какой этот?


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9895 - 18.11.2015 :: 17:55:43
 
Ubivec писал(а) 17.11.2015 :: 16:27:41:
Цитата:
Я про Россию и Калининград.

Ну так это была компенсация, за все художества Германии. Часть В. Пруссии отошла Польше, часть СССР - как самым пострадавшим. Опять таки с ведома и согласования с АиФ. Поэтому аналогия неуместна.

Причем здесь как отошло. Вопрос был в том, что попросили уступить исконные земли.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9896 - 18.11.2015 :: 20:18:26
 
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2015 :: 17:52:54:
Так не прервали же и 18 июля не последняя дата.

Попытайтесь понимать что вам пишет собеседник, я вроде чётко написал:
Antistatik писал(а) 15.11.2015 :: 16:54:45:
... это причина почему провалились политические переговоры.
и в цитате явно написано:Antistatik писал(а) 17.11.2015 :: 18:51:49:
... но пойти на военные переговоры ...


Amaro Shakur писал(а) 18.11.2015 :: 17:52:54:
Много букв и никаких объяснений мотивов АиФ.

Ну не поняли, так не поняли.

Amaro Shakur писал(а) 18.11.2015 :: 17:52:54:
Это фантастика.

Вашими же словамиAmaro Shakur писал(а) 18.11.2015 :: 17:52:54:
Как было все знают.


Amaro Shakur писал(а) 18.11.2015 :: 17:52:54:
Так есть условно 2 способа - демократичный и через переворот.

Немного отвлечённый, но важный для понимания вопрос: Назовите дату когда большевики захватили власть.

Amaro Shakur писал(а) 18.11.2015 :: 17:52:54:
А канцлером он стал потому что имел наибольшую поддержку избирателей.

Нет, он после первых выборов 32го года имел даже бОльшую поддержку, но канцлером не стал. Его предшественник, ЕМНИП, даже не один не принадлежал к партии, набравшей бОльшее количество голосов, а один вообще был беспартийным.

Amaro Shakur писал(а) 18.11.2015 :: 17:52:54:
Оказалось, так  что у НСДАП больше голосов чем у кого-то.

И что? На выборах 1928го у социал-демократов было "больше голосов чем у кого-то", был ли канцлером представитель этой партии?

Amaro Shakur писал(а) 18.11.2015 :: 17:52:54:
Да емое.  Давайте перефразирую. Из правильных ребят в правильный поступок. В верный поступок.
Так ответите?

Да ничего не меняется перефразировкой. Поступки верные если отвечают их интересам, неверный если не отвечают. Всё. Признание Крыма не отвечает интересам Запада, поэтому его и не будет, следовательно и мне никакого выбора делать не придётся. Их политика вполне уложится в ожидаемую мной. Или вы хотите умозрительного ответа в "синтетической" ситуации в отрыве от реального мира?

Amaro Shakur писал(а) 18.11.2015 :: 17:52:54:
А у немцев было что топить-захватывать в таких кол-вах?

Смайл Да нет, наверное. Я потому и написал, что море несчитово, судьба Польши и мировой войны на море решена быть не могла, по крайней мере в среднесроке.

Amaro Shakur писал(а) 18.11.2015 :: 17:52:54:
Мне не совсем понятно, почему я должен оправдываться за Странную войну.

Вам приходится это делать, потому как иначе получается что за громкими заявлениями Чемберлена не было ничего. Если говорить биржевым языком, то это были классические "словесные интервенции". А вот неофициальные сигналы говорили куда больше о реальной политике Англии.

Amaro Shakur писал(а) 18.11.2015 :: 17:52:54:
Да блин, какой этот?

Процитированный мной. Т.е. я изначально ждал слов о незначительности и несерьёзности этих сигналов из Англии и эту цитату.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9897 - 19.11.2015 :: 06:25:51
 
Цитата:
Причем здесь как отошло. Вопрос был в том, что попросили уступить исконные земли.

И? Я может немного невнимательно следил за вашей беседой - расшифруйте.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9898 - 19.11.2015 :: 12:32:10
 
Antistatik писал(а) 18.11.2015 :: 20:18:26:
Попытайтесь понимать что вам пишет собеседник, я вроде чётко написал:
Antistatik писал(а) 15.11.2015 :: 16:54:45:
... это причина почему провалились политические переговоры.
и в цитате явно написано:Antistatik писал(а) 17.11.2015 :: 18:51:49:
... но пойти на военные переговоры ...

Яснее не стало.

Цитата:
СССР был совсем не против заключить договор с АиФ, но помня о Мюнхене и антибольшевистской риторике, хотел страховку от возможного кидка. Но Англия, посчитала это излишним, потому как никто не предполагал, что Польша кончится за неделю, а Франция за месяц. После этого СССР выбрал Германию, чистая прагматика.


После чего этого СССР выбрал Германию?
Общеизвестно что именно СССР прервал переговоры, а не АиФ.

Antistatik писал(а) 18.11.2015 :: 20:18:26:
Ну не поняли, так не поняли.

Неплохой аргумент. Я так понимаю вопрос зачем это СССР снимается?

Antistatik писал(а) 18.11.2015 :: 20:18:26:
Немного отвлечённый, но важный для понимания вопрос: Назовите дату когда большевики захватили власть.

День Октябрьской революции. Когда был сформирован СНК во главе с Лениным.

Antistatik писал(а) 18.11.2015 :: 20:18:26:
Нет, он после первых выборов 32го года имел даже бОльшую поддержку, но канцлером не стал. Его предшественник, ЕМНИП, даже не один не принадлежал к партии, набравшей бОльшее количество голосов, а один вообще был беспартийным.

Всякое бывает. Но это не отрицает само по себе то что я сказал. очевидно что беспартийному Гитлеру или Гитлеру 2% вообще бы ничего не светило.

Antistatik писал(а) 18.11.2015 :: 20:18:26:
И что? На выборах 1928го у социал-демократов было "больше голосов чем у кого-то", был ли канцлером представитель этой партии?

Ну и Гинденбург сдался и отдал канцлера этому выскочке.

Antistatik писал(а) 18.11.2015 :: 20:18:26:
Да ничего не меняется перефразировкой. Поступки верные если отвечают их интересам, неверный если не отвечают. Всё. Признание Крыма не отвечает интересам Запада, поэтому его и не будет, следовательно и мне никакого выбора делать не придётся. Их политика вполне уложится в ожидаемую мной. Или вы хотите умозрительного ответа в "синтетической" ситуации в отрыве от реального мира?

Именно так. Без демагогии. Дать оценку. Не верные для них. А верные для вас.

Antistatik писал(а) 18.11.2015 :: 20:18:26:
Вам приходится это делать, потому как иначе получается что за громкими заявлениями Чемберлена не было ничего. Если говорить биржевым языком, то это были классические "словесные интервенции". А вот неофициальные сигналы говорили куда больше о реальной политике Англии.

Чемберлен сказал что получат войну - войну и получили.
Реальная политика, как ни крути, не пошла на переговоры о мире.

Antistatik писал(а) 18.11.2015 :: 20:18:26:
Т.е. я изначально ждал слов о незначительности и несерьёзности этих сигналов из Англии и эту цитату.

Сами и ответили на свои аргументы.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9899 - 19.11.2015 :: 12:33:14
 
Ubivec писал(а) 19.11.2015 :: 06:25:51:
Цитата:
Причем здесь как отошло. Вопрос был в том, что попросили уступить исконные земли.

И? Я может немного невнимательно следил за вашей беседой - расшифруйте.

Ну так кто-то сказал, что раз АиФ сказали Польше отдайте чужое (исконные немецкие земли) могли бы и отдать. И сами виноваты что не отдали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 493 494 495 496 497 ... 740
Печать