Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 494 495 496 497 498 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1160762 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9900 - 19.11.2015 :: 14:40:55
 
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:33:14:
Ну так кто-то сказал, что раз АиФ сказали Польше отдайте чужое (исконные немецкие земли) могли бы и отдать. И сами виноваты что не отдали.


А кто виноват? Ради сохранения государства уступить сильному -  других разумных вариантов то и нет... Большевики (большевики!!) и "свое"отдавали не то что "чужое" и Германии в 1918-м и той же Польше в 1921-м, и Румынии... Стали посильнее - забрали. Жизнь. Диалектика.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9901 - 19.11.2015 :: 17:04:12
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2015 :: 17:05:38:
Один перевод с болгарского(или русского?) на английский и снова на русский даже без умысла даст искажения.

А Димитров слова Сталина записал по русски. Не было никакого перевода.
Записал именно потому, что был потрясён.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9902 - 19.11.2015 :: 17:13:07
 
Смотрел тут на Ютубе выступление псевдоисторика полпотовки сьяновой.
Здесь:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gqfCias9Qas
Удивительные вещи она говорит. Утверждает, что гитлер авантюрист и просчитать его ходы было невозможно.
И что пакт от 39 года создал буферную зону между Германией и СССР.
Так гитлера не мог просчитать конкретно сталин, а другие то его просчитывали. Сколько сообщений поступало сталину о возможном нападении немцев на СССР. Но он не верил этим сообщениям. Более того на одном из таких сообщений сталин написал: А не пошел ли этот источник к е...й матери.
Мое мнение гитлер в этом случае переиграл сталина. Более того я считаю, что сталин восхищался гитлером. Да и просто боготворил его.
И еще. О какой буферной зоне глаголит полпотовка сьянова? Буферной зоной между Германией и СССР была Польша. Так в 39-м сталин и гитлер поделили Польшу между собой. И стали друг с другом граничить. Поэтому и заключили пакт о ненападении, ведь когда они не граничили друг с другом пакт о ненападении и не был нужен. Это еще одно подтверждение того что гитлер переиграл сталина.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9903 - 19.11.2015 :: 17:15:35
 
Лёва писал(а) 19.11.2015 :: 17:04:12:
А Димитров слова Сталина записал по русски.


Не сомневаюсь. Осталось посмотреть на русскоязычное издание дневника, а если бы фото той записи что после потрясения сделана и совсем прекрасно было бы. Ссылочкой не поможете?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9904 - 19.11.2015 :: 17:31:03
 
chugunka писал(а) 19.11.2015 :: 17:13:07:
Более того я считаю, что сталин восхищался гитлером. Да и просто боготворил его.


Что на историчке делает этот м##ак ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9905 - 20.11.2015 :: 02:59:00
 
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:32:10:
Яснее не стало.

Вы так старательно изображаете идиота, ещё чуть чуть и я вам поверю. И вот что же вам непонятно? Вам непонятен смысл понятий "военные переговоры" и "политические переговоры"?

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:32:10:
После чего этого СССР выбрал Германию?

После того как Англия посчитала излишним предоставить СССР страховку от возможного кидка.

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:32:10:
Общеизвестно что именно СССР прервал переговоры, а не АиФ.

Пусть вы правы, но это о военных переговорах о которых я не говорю.

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:32:10:
Неплохой аргумент.

Это не аргумент, просто я не вижу как я могу полнее или по другому описать мотивацию, например, Франции чтобы вы поняли. На мой взгляд слова "Франция начала ощущать прямую угрозу" не предполагают вольного трактования.

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:32:10:
Я так понимаю вопрос зачем это СССР снимается?

А вы на него ответили?

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:32:10:
День Октябрьской революции. Когда был сформирован СНК во главе с Лениным.

Нет, это случилось 19-го января 1918-го года. Что случилось в этот день узнаете сами.

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:32:10:
Всякое бывает. Но это не отрицает само по себе то что я сказал. очевидно что беспартийному Гитлеру или Гитлеру 2% вообще бы ничего не светило.

Совсем не очевидно, беспартийному Шлейхеру светило, почему-то.

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:32:10:
Ну и Гинденбург сдался и отдал канцлера этому выскочке.

Под давлением крупного капитала, и есть предположения что Гинденбурга шантажировали.
И никаких избирателей.

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:32:10:
Именно так. Без демагогии. Дать оценку. Не верные для них. А верные для вас.

Э-э-э, не было никакой демагогии, справьтесь о значении термина вами употреблённого. Подмигивание
Понимаете, вы предлагаете дать оценку невероятному событию, что-то вроде: "как вы считаете, если синус будет равен 2 это хорошо или плохо?"
Если же говорить в отрыве от реального мира, то я считаю, что потворство сепаратизму не есть хорошо, хоть в Судетах, хоть в Косово, хоть в Крыму. Но в этом оторванном от реальности мире, этих событий просто не было бы, потому как АиФ выполняли бы Версаль, США не мочили бы Сербию, ну а России не нужен был бы Крым в своём составе.

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:32:10:
Чемберлен сказал что получат войну - войну и получили.

А неофициальные источники говорили, что войну объявят но воевать не будут, так и вышло.

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:32:10:
Сами и ответили на свои аргументы.

Как занимательно, т.е. это мои слова
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2015 :: 12:50:29:
Не вижу нужды гуглить. Мой аргумент - письмо Чемберлена на порядок весомее каких-то деятелей из штаба авиации и еще кого-то:
При сем направляю копию записи советника посольства Кордта о его беседе с лейбористским политиком Чарльзом Роденом Бак-стоном, имевшей место в прошлую субботу. Хотя г-н Роден Бакстон и не принадлежит к правительственной партии и его внешнеполитические идеи противоположны идеям большинства лейбористской партии...
Г-н Роден Бакстон начал с предупреждения о том, что он не говорит ни от имени лейбористской партии, ни от имени правительства..

Весьма солидное неофициальное предложение.

http://doc20vek.ru/node/864

?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9906 - 20.11.2015 :: 05:03:59
 
Цитата:
Ну так кто-то сказал, что раз АиФ сказали Польше отдайте чужое (исконные немецкие земли) могли бы и отдать. И сами виноваты что не отдали.

Вся проблема, что Польшу уже гарантировали. Трудно взад-назад гарантии забирать, еще чего Малая Антанта сама переориентируется на Германию.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9907 - 20.11.2015 :: 13:06:33
 
Antistatik писал(а) 20.11.2015 :: 02:59:00:
Вы так старательно изображаете идиота, ещё чуть чуть и я вам поверю. И вот что же вам непонятно? Вам непонятен смысл понятий "военные переговоры" и "политические переговоры"?

Мне не понятно к чему это вообще.

Antistatik писал(а) 20.11.2015 :: 02:59:00:
После того как Англия посчитала излишним предоставить СССР страховку от возможного кидка.

Так военная делегация для чего приехала.
Прикинуть с кого сколько дивизий. В том числе.

Antistatik писал(а) 20.11.2015 :: 02:59:00:
Пусть вы правы, но это о военных переговорах о которых я не говорю.


Так это Сталин и настоял о военных переговорах не имея на руках политического соглашения.

Antistatik писал(а) 20.11.2015 :: 02:59:00:
А вы на него ответили?

Также как и вы не ответили зачем это АиФ. А целом причины одни и те же.

Antistatik писал(а) 20.11.2015 :: 02:59:00:
Совсем не очевидно, беспартийному Шлейхеру светило, почему-то.

В том числе потому что он не представлял радикальные силы.

Antistatik писал(а) 20.11.2015 :: 02:59:00:
Под давлением крупного капитала, и есть предположения что Гинденбурга шантажировали.
И никаких избирателей.

То есть 30% с хвостом не причем?

Antistatik писал(а) 20.11.2015 :: 02:59:00:
А неофициальные источники говорили, что войну объявят но воевать не будут, так и вышло.

Один. У вас один источник чей-то друг из штаба авиации.
Что-то про бомбежки.
Гораздо лучше бы найти какой-нибудь источник наподобие -  мы вам простим захват Польши.

Как вышло все знают. Зачем лишний раз повторяться.


Antistatik писал(а) 20.11.2015 :: 02:59:00:
Как занимательно, т.е. это мои слова

Мои. Это ведь не меняет того что это частное мнение некоего человека.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9908 - 22.11.2015 :: 02:42:41
 
chugunka писал(а) 19.11.2015 :: 17:13:07:
Смотрел тут на Ютубе выступление псевдоисторика полпотовки сьяновой.
Здесь:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gqfCias9Qas
Удивительные вещи она говорит. Утверждает, что гитлер авантюрист и просчитать его ходы было невозможно.
И что пакт от 39 года создал буферную зону между Германией и СССР.
Так гитлера не мог просчитать конкретно сталин, а другие то его просчитывали. Сколько сообщений поступало сталину о возможном нападении немцев на СССР. Но он не верил этим сообщениям. Более того на одном из таких сообщений сталин написал: А не пошел ли этот источник к е...й матери.
Мое мнение гитлер в этом случае переиграл сталина. Более того я считаю, что сталин восхищался гитлером. Да и просто боготворил его.
И еще. О какой буферной зоне глаголит полпотовка сьянова? Буферной зоной между Германией и СССР была Польша. Так в 39-м сталин и гитлер поделили Польшу между собой. И стали друг с другом граничить. Поэтому и заключили пакт о ненападении, ведь когда они не граничили друг с другом пакт о ненападении и не был нужен. Это еще одно подтверждение того что гитлер переиграл сталина.

Открыли велосипеда ! Гитлер был непредсказуем, он много раз менял начало нападения на Польшу, Дании и Норвегии, Франции и Бенилюкса, СССР. Сам Гитлер не знал день наступления до начало. Он мог дать приказ , отменить приказ, опять отдать, опять отменить и оак далее.....
Задача Сталина столкнуть патологические враги  России - панская вгресивная Польша - фашисткая Германия - имперские колониальные А и Ф , неутрализировать милитариськцю Японию.
Это Сталин сделал блестяще ! Доказательство - прошло почти сто лет пройдут тысячилетия а либерасты, империалисты, фашисты, бандеровцы, власовцы, колониалисты , расисты когда услышают его имя кровь какают из ушей и носа...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9909 - 22.11.2015 :: 02:45:32
 
Гиена Польша думала будет активным участником крестового похода протв России ! Сталин задушил самого страшного после либерастов ненавистника России руками Гитлера. Это отличный ход.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9910 - 22.11.2015 :: 02:52:14
 
Лёва писал(а) 19.11.2015 :: 17:04:12:
иван васильевич писал(а) 17.11.2015 :: 17:05:38:
Один перевод с болгарского(или русского?) на английский и снова на русский даже без умысла даст искажения.

А Димитров слова Сталина записал по русски. Не было никакого перевода.
Записал именно потому, что был потрясён.

Человек читает прямо из МОЗГА мысли умерших и живых  - Примакова, Сталина и его маршалов, Димитрова и живого Путина. Все равно на каком языке думает человек, Лёва без проблем читает его мысли. И как медиум передает нам мысли живых и умерших политиков.
Знакомые из палаты 6 -  Наполеон, Ейнштейн и Клеопатра когда санитары забудут втолкать таблетки тоже читают чужих мыслях и общаются с умершими.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9911 - 23.11.2015 :: 10:16:40
 
РомБ писал(а) 22.11.2015 :: 02:45:32:
Гиена Польша думала будет активным участником крестового похода протв России !

бредите. Бек вполне откровенно сказал Гитлеру что Польша заинтересована в добрососедских отношениях с СССР и не собирается делить с Гитлером СССР.
Другой вопрос, почему. Возможно, главная причина - поляки не хотели отдавать Данциг в обмен на некие гипотетические будущие приобретения в Украине. Или внимательно читали Майн Кампф.
Но отказались.

РомБ писал(а) 22.11.2015 :: 02:52:14:
Лёва без проблем читает его мысли. И как медиум передает нам мысли живых и умерших политиков.

Вряд ли Лёва рукой Димитрова делал записи в дневнике.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9912 - 23.11.2015 :: 14:09:02
 
Цитата:
Польша заинтересована в добрососедских отношениях с СССР и не собирается делить с Гитлером СССР

Т.е. у Польши со всеми соседями были терки и территориальные претензии, начиная от Чехословакии и заканчивая Литвой, но к СССР - нет? Что за отборный бред?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9913 - 23.11.2015 :: 16:37:08
 
Ubivec писал(а) 23.11.2015 :: 14:09:02:
Т.е. у Польши со всеми соседями были терки и территориальные претензии, начиная от Чехословакии и заканчивая Литвой, но к СССР - нет? Что за отборный бред?

Разве я написал что-то о "территориальных претензиях"?
Я написал, что поляки отказались от предложенного им немцами плана. Эдакого ПМР для Польши.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9914 - 23.11.2015 :: 16:53:10
 
Цитата:
Я написал, что поляки отказались от предложенного им немцами плана. Эдакого ПМР для Польши.

У них были более весомые, с их точки зрения, гарантии от АиФ, которые были гегемонами. А не по причине врожденной миролюбивости. Ну и польский гонор. Они всерьез считали, что в случае войны будут на третий день штурмовать Берлин.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9915 - 23.11.2015 :: 18:22:30
 
Лёва писал(а) 23.11.2015 :: 10:16:40:
Возможно, главная причина - поляки не хотели отдавать Данциг в обмен на некие гипотетические будущие приобретения в Украине.


Главная причина - полякам пообещали помощь АиФ в возможном конфликте с Третьим Рейхом.
Вопрос отдавать/не отдавать  Данциг вообще не должен был беспокоить пшеков ,потому что этот город не принадлежал Жечи.

В общем ,польские гонор и спесь породили горе и смерть для  тех же поляков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9916 - 23.11.2015 :: 19:41:38
 
Ubivec писал(а) 23.11.2015 :: 16:53:10:
У них были более весомые, с их точки зрения, гарантии от АиФ, которые были гегемонами. А не по причине врожденной миролюбивости

А я написал что по причине миролюбивости?
Такую формулировку привёл Бек. Что, по Вашему, он должен был ответить? Мы вас боимся? Вы нас кинете?
А причин всегда много.

Дилетант писал(а) 23.11.2015 :: 18:22:30:
Вопрос отдавать/не отдавать  Данциг вообще не должен был беспокоить пшеков ,потому что этот город не принадлежал Жечи.

Но и Германии не принадлежал. Поляки настаивали на статусе вольного города для Данцига. Чтобы Данциг не стал частью Рейха.

Дилетант писал(а) 23.11.2015 :: 18:22:30:
В общем ,польские гонор и спесь породили горе и смерть для  тех же поляков

Вот те на. Уж не верите ли Вы что пойди поляки навстречу - и Гитлер на этом остановился бы?  Очень довольный
Это как с Прибалтикой. Сначала согласовывйте с нами вашу политику. Потом мы хотим разместить на вашей территории военные базы. А потом - это наша исконная территория, вы вообще кто такие?
Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2015 :: 19:47:26 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9917 - 23.11.2015 :: 19:58:58
 
Ubivec писал(а) 23.11.2015 :: 16:53:10:
Они всерьез считали, что в случае войны будут на третий день штурмовать Берлин.

Да неужели. Тогда зачем шли на уступки? Требовали бы Пруссию сразу.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9918 - 23.11.2015 :: 21:41:48
 
Лёва писал(а) 23.11.2015 :: 19:41:38:
Уж не верите ли Вы что пойди поляки навстречу - и Гитлер на этом остановился бы?


Остановится бы не остановился, Но мог повернуть в другую строну. Франция. Балканы. Ближний Восток. Хорошего мало, но Польше то шанс на существование.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9919 - 24.11.2015 :: 02:07:08
 
Цитата:
Да неужели. Тогда зачем шли на уступки? Требовали бы Пруссию сразу.

Ну, у них была переоценка своих сил. Первые дни войны они свое население победными реляциями кормили, что вот-вот и "гунны побегут". Фактор АиФ тоже придавал уверенности - вплоть до 11 сентября они ждали их выступления, чтобы превратить германо-польский конфликт в некий аналог ПМВ.
На уступки они шли в незначительных вопросах, да и поздно, если честно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 494 495 496 497 498 ... 740
Печать