Лёва писал(а) 19.12.2015 :: 20:12:48:

Все шло к того что немцы окажутся тупые как поляки . Руками немцев и поляков разгоромить России  а потом и с ними расправиться. Например А и Ф и Полша быстро разберутся с Германии после ПОБЕДЫ над СССР.
Но как у нас в Болгарии говорят - СДЕЛАЛИ СВОИ РАСЧЕТЫ БЕЗ    Х О З А И Н А !
Коварный сталин все испортил. Он как будь то в наши карты смотрел. навместо что бы мы умные европейцы его обвести вокруг пальца , он сам вокруг своего пальца обвел
Ннслыханное коварство , мы умники сами себя перехитрили !

chugunka писал(а) 14.12.2015 :: 13:12:11:


Война против Фюрера Европы без жертвами не выграть. Знаете какое несаление и экономический потенциал Европы от Гибралтара до Финляндии, от Ливии и Сицилии до Гамбурга ? Вся эта територия - экономически очень развита, была в руках руководство Европы во главе Третего Рейха. Територия за исключением Ирландии и Великобритании примерно совпадает с сегодняшнего ЕС.

Если меня вернуть в 1941 год и предложили мне АНАЛИЗИРОВАТЬ ситуацию и заложить - КТО ВЫИГРАЕТ я бы заложил 1000 к 1   что сверразвиты континент Европы раздавить отсталую Россиию ( СССР ) . Тем более если учесть и фактор - ВНЕЗАПНОЕ КОВАРНОЕ НАПАДЕНИЕ.

Я даже не могу себе представить как Сов. Россия выдержала Евро удара. Тут наверно какие то потустороные силы вмешались , но анализировать не буду а то пошлют в альтернативную истрию , а я не приверженик Фоменко, Носенко, Глоба и Ванги. Так что ФАКТ - более отсталая в экономическом отношение страна с меньшим населением потерявшая при внезапном ударе до 40 % населения и экономических ресурсах ВЫИГРАЛА.   

PS - Да чуть не забыл - МАЛЬТА сегодня входить в ЕС при походе против России 1941 года - Мальта не участвовала.

Дилетант писал(а) 25.12.2015 :: 14:29:45:

Сталин же.. Нет? 

Вопрос: сколько погибло немцев (армия) во время второй мировой войны?

По книге:

Memory Matters: Generational Responses to Germany's Nazi Past in Recent Women's Literature (Interdisciplinary German Cultural Studies) 1st Edition by Schaumann (Author),    Caroline (Author) 2008,

со ссылкой на Rüdiger Overmans

утверждается: 5.318 млн

Приведу и другие цифры из википедии:

(Rüdiger Overmans, Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg. Oldenbourg 2000. ISBN 3-486-56531-1):

погибло немцев (армия) в СССР: 2,742,909
погибло немцев (армия) всего: 5,318,531

для расчета:

за 1945 год потери (армия) - Final Battles in Germany 1945 : 1,230,045.

итак, потери немцев (армия) до 1945 года: 4088486

Получается в СССР гибель немцев (армия):  67.0 % (собственно о 70 процентов и пишут нередко, так что цифра выглядит вполне обоснована)

Но если учесть насколько армия СССР больше, одних погибших солдат и офицеров более 12 млн человек. Предполагаю, минимум раза в 3 была больше чем Западная Союзников -- хотелось бы конечно цифры для сравнения иметь. Кто то знает? Может посоветовать источник?

То полагаю, предположение что союзники хуже СССР воевали, мне кажется не уместно.

я за справедливость и честность  

ссылка


----

меня интересует как вы оцениваете эти цифры и если не согласны, то пожалуйста, приводите свои ссылки или интернет или реквизиты источников.

Спасибо.

Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 22:28:07:




Потери гитлеровской Германии в годы Второй Мировой войны по последним архивным данным превысили 8 миллионов 800 тысяч человек

Это превысило потери советских войск почти на 300 тысяч человек. На этом настаивает бывший начальник управления Минобороны, генерал-майор, член президиума российского военно-исторического общества Александр Кирилин.

p.s.Небольшая дискуссия в духе наших прежних разговоров на Историчке  по теме потерь в ВМВ ( где то у нас тоже две-три ветки есть про потери) .
http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=3667935&f=25

Alba писал(а) 03.01.2016 :: 22:56:45:


да спасибо, цифру по США вижу, а я перепутал - в той таблице были данные по потерям, а я обозвал "количеством в войсках" - да, подправлю уберу.

Alba писал(а) 03.01.2016 :: 22:56:45:


Попробовал по разбираться по Вашей ссылке - вначале хотел понять кто писал и быстро вышел на выдающегося ученого тоже Андрей Иванов, историк и подумал: это он -- но когда стал читать статью то показалась очень слабой и не качественной - стал он там чего то мудрить, что то с чем то объединять и умножать - что то непонятное для чего, самую главную таблицу, где по моему понятно ( что он не прав ) -- он и не привел, чем вводит в заблуждение читателей, по моему.

Все там есть в цифре "5,318,531" у Overmans. Он не привел главную таблицу по немецким смертям и там все указано и включено: "By Front (per R. Overmans)"

Есть и за 1945 год потери - Final Battles in Germany 1945 :
1,230,045.

Все включено и посчитано у Overmans.

Автор мне показался дилетантом и не серьезным человеком.

Автор статьи: здесь

ну если я что то не понял. Разъясните, будьте добры.

На другие ссылки - авторов, тоже посмотрю. Заранее благодарен

----------------

"В случае Оверманса вы взяли цифру не учитывающую 45 год" ???

как же не учитывает, когда учитывает!

Дилетант писал(а) 03.01.2016 :: 23:04:05:


Извините. Кривошеева читать не могу - я не враг себе, и мне не безразлично, что хранится в моей памяти.

Читать могу любого ученого и любой политической ориентации, но не читаю тех кто писал или пишет по заказу, или работает в таких организациях (и там учеными даже пахнуть конечно не может - по моему).

Мне хочется работать и изучать реальную информацию.

Для меня патриотизм и прогресс обязательно включает правду и справедливость - это необходимые условия.

Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 22:28:07:

Думаю потери немцев в солдат - 7 - 9 миллионна. Но под безвозвратные потери понимаю убитых и пленных.
5,3 миллионна убитых не могут заставить почти 90 миллионная нация тотально капитулировать. Это чуть выше 5 % населения. Во главе страны стояла фашитская партия котороя тотально мобилизировала страну !
5,3 миллионна убитых очень мало, тем более что при войне большая часть убитых цивильное население ?

++++

погибло немцев в СССР: 2,742,909 (51.5 %)
погибло немцев всего: 5,318,531

ТОТАЛЬНЫЙ БРЕД !
Разсуждаем мозгами , а не бредовой либерасткой или фашисткой логики.
* погибло немцев в СССР: 2,742,909 (51.5 %) -  В СССР немцы погибали с оружием в руках. Вряд ли цивильные немцы - женщины, дети, старики, больные, инвалиды погибалив СССР .  Короче примерно 2,7 миллионна солдат погибло в СССР . Запоминаем число 2,7 миллионна.

погибло немцев всего: 5,318,531  Так 2,7 солдат погибли в Сов. России до 5,3 миллионна остаются всего навсего 2,6 миллионна человек.

Огоромное число немецких солдат погибли от КА уже в Восточной Европе от Вислы и Яш Кишинев до Берлина и Вены и Праги с Будапещой. Немцы гиблии на западном фронте. Много немцев цивильные погибли от ковровых бомбандировках англо американской авиации.

Числа жутко заниженые. 7 - 9 миллионна солдат немецких погибло + пару миллионна цивильтных всего 9 - 11 миллионов погибших немцев Тысячилетнего Великого Рейха  !!!

11 миллионна убитых заставили немецкую нацию капитулировать безусловно !!!

Цифры конечно приблизительные. Только бредовые фашисты и либерасты бросаются точними цифарами , что бы выглядить авторитетнее. Мы занимаемся обьективным анал изом а не бредом.

Приблизительные еще и потому что мы не знаем как считать например австрийцев и судетских немцев и немцев из Гданска или Позана ? Эти немцы сражались часто с гораздо большим фанатизмом чем немцы старой територии Германии. Вообще то сам Гитлер австриец а не немец. Надо ли считать его среди погибших немцев Гитлера ? Поэтому я и написал неслучайно - 11 миллионна погибших немцев среди них 9 миллионна солдат Гросс Дойче Рейха с Австрии, Судетами и западной части Польши присоединеной к Рейху.

Алаверды к Ромб,в своё время я приводил конкретный факт службы польского фольксдойче летчиком в люфтваффе.Куда его посчитали ?
В общем такая же хренотень как и количество БТТ в Вермахте.Опять же приводил в качестве факта конкретные фото  английских трофейных танков захваченных бойцами РККА в боях под Ленинградом в 1942-м!