Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 498 499 500 501 502 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1166388 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9980 - 04.01.2016 :: 22:06:58  
Александр Г писал(а) 04.01.2016 :: 15:21:01:
в советских тюрьмах все дохли как мухи,
а в союзнических тюрьмах - ну наверное как на курорте с футболом и бассейном


Вы что-нибудь слышали про пропавший на Западе  миллион германских военнопленных ?

Сценариев может быть только два.

1.Союзники оч. быстро нечеловеческими условиями умертвили ок. миллиона пленных и скрыли это.
2.Оверманс и Ко потеряли очередной миллион убитых на Восточном фронте солдат Вермахта .

ИМХО.Истина как обычно где то посередине.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9981 - 06.01.2016 :: 00:55:06  
Дилетант писал(а) 04.01.2016 :: 22:06:58:
Александр Г писал(а) 04.01.2016 :: 15:21:01:
в советских тюрьмах все дохли как мухи,
а в союзнических тюрьмах - ну наверное как на курорте с футболом и бассейном


Вы что-нибудь слышали про пропавший на Западе  миллион германских военнопленных ?

Сценариев может быть только два.

1.Союзники оч. быстро нечеловеческими условиями умертвили ок. миллиона пленных и скрыли это.
2.Оверманс и Ко потеряли очередной миллион убитых на Восточном фронте солдат Вермахта .

ИМХО.Истина как обычно где то посередине.


Эт так. На Западе в посленый момент перед капитуляции немцы сдались. И все равно там исчезли милионами !
В ССССР истощеный войной немцев КОРМИЛИ с 1941 , 42, 43 года в самые тежелые для страны условия. За своих еле еле пища хватала , но кормили окупатров. Изумительно. Я бы не стал кормит на место руских. Ну кто сдался в 44 и 45 еще кормил бы а кто сдался в 41 и 42 точно не стал бы кормить.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9982 - 06.01.2016 :: 11:20:03  
Юстиниан писал(а) 23.12.2015 :: 20:06:06:
@
chugunka

Отправляется на неделю в РО (то есть заблокирован) за оскорбление.


Я вам в личку написал. Пишу публично. Озвучьте юридическим языком как я кого-то оскорбил. Если смогете конечно. Но обьяснять все равно придется органам. Я вас и в хохляндии достану.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9983 - 06.01.2016 :: 11:42:11  
@
chugunka

Предупреждение за флуд. В следующий раз отправитесь в РО на месяц.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9984 - 01.03.2016 :: 13:22:15  
Александр Г писал(а) 04.01.2016 :: 12:10:11:
Как считал немецкий историк - по персоналиям, карточкам, армейским документам. Известно как немцы пунктуальны, что немец - педант может стремиться все точно посчитать, даже с точностью одного человекаИ это серьезный расчет - не липа.

Я не знаю, как там считал немецкий историк, но одно я знаю точно: в Германии по сей день не проведена работа по учету и систематизации немецких потерь во второй мировой войне. То, что нам вот уже на протяжении 25 лет втюхивают либеральные историки, так же далеко от истины, как Луна от Плутона.
Здесь есть тема по потерям во второй мировой войне. Поищите - там многое написано. По-памяти скажу, что методом подсчета демографических и статистических данных была выведена цифра военных потерь вермахта только на восточном фронте. Получалось что-то около 10 миллионов безвозвратных потерь вермахта (убитые, пропавшие без вести и пленные) против 11,5 миллионов безвозвратных потерь РККА.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9985 - 01.03.2016 :: 15:27:13  
Rambo писал(а) 01.03.2016 :: 13:22:15:
десь есть тема по потерям во второй мировой войне. Поищите - там многое написано. По-памяти скажу, что методом подсчета демографических и статистических данных была выведена цифра военных потерь вермахта только на восточном фронте. Получалось что-то около 10 миллионов безвозвратных потерь вермахта (убитые, пропавшие без вести и пленные) против 11,5 миллионов безвозвратных потерь РККА.

Там спорили вообще-то. И данная версия не была признана убедительной. Помню как Вы пытались впарить про независимых американских наблюдателей, которые в декабре 1941 (!!!) подсчитывали потери вермахта, находясь на линии фронта.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9986 - 01.03.2016 :: 16:16:03  
Rambo писал(а) 01.03.2016 :: 13:22:15:
По-памяти скажу, что методом подсчета демографических и статистических данных была выведена цифра военных потерь вермахта только на восточном фронте.

"Метод подсчёта демографических даных военых потерь на Восточном фронте" это явный мем.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9987 - 01.03.2016 :: 19:17:25  
Как считали немцы хорошо видно по тепличной Французской кампании. Коррекция с 27 тыс безвозвратных (по памяти, может чуть вру) у Гальдера до 50 тыс окончательных. Однако в случае нетепличной кампании в СССР многие Гальдеру верят.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9988 - 01.03.2016 :: 21:37:40  
Chessplayer писал(а) 01.03.2016 :: 19:17:25:
Как считали немцы хорошо видно

А как мы считали Вам видно?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9989 - 01.03.2016 :: 22:55:59  
Лёва писал(а) 01.03.2016 :: 21:37:40:
А как мы считали Вам видно?


Видно.
На государственном уровне,специальной комиссией,которой доступны все архивы ,в т.ч. и закрытые.
Это не одно и тоже ,что подсчёты отважных частных исследователей.
Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9990 - 01.03.2016 :: 23:59:50  
Лёва писал(а) 01.03.2016 :: 21:37:40:
Chessplayer писал(а) 01.03.2016 :: 19:17:25:
Как считали немцы хорошо видно

А как мы считали Вам видно?

Дилетант писал(а) 01.03.2016 :: 22:55:59:
Лёва писал(а) 01.03.2016 :: 21:37:40:
А как мы считали Вам видно?


Видно.
На государственном уровне,специальной комиссией,которой доступны все архивы ,в т.ч. и закрытые.
Это не одно и тоже ,что подсчёты отважных частных исследователей.
Смайл


Как то так. Просто вы должны осозновать, что исследования Кривошеева это другой уровень, и рядом с дневниками Гальдера и отчетами Вермахта их ставить не стоит.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9991 - 02.03.2016 :: 01:06:02  
Chessplayer писал(а) 01.03.2016 :: 23:59:50:
Как то так. Просто вы должны осозновать, что исследования Кривошеева это другой уровень, и рядом с дневниками Гальдера и отчетами Вермахта их ставить не стоит.

Да уж.. Ровно 4 млн гражданских насчитал в какой то там категории. Но в общем и целом,- вполне можно и на МГ или Оверманса ориентироваться. Благо подсчётов там много. Разных. А можно и на Сталина с его 7 млн Смайл.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9992 - 02.03.2016 :: 02:52:53  
Chessplayer писал(а) 01.03.2016 :: 19:17:25:
Коррекция с 27 тыс безвозвратных (по памяти, может чуть вру) у Гальдера до 50 тыс окончательных.

Сколько читал Гальдера ни разу там цифр по французкой кампании не видел. Хотите поискать и привести цитату?
А вашу цифру вы взяли у Типпельскирха. И она ни разу не 27 безвозвратных, а 27 убитых. И ещё 18.5 пропавших без вести.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9993 - 02.03.2016 :: 04:32:16  
Лёва писал(а) 01.03.2016 :: 15:27:13:
Помню как Вы пытались впарить про независимых американских наблюдателей, которые в декабре 1941 (!!!) подсчитывали потери вермахта, находясь на линии фронта.

Чо-то с памятью у вас стало!..
Я, конечно, в те годы был куда менее искушенным в вопросах второй мировой войны, но уж никак не мог вам лепить глупость про американских наблюдателей на линии фронта в 1941 году.

Alba писал(а) 01.03.2016 :: 16:16:03:
"Метод подсчёта демографических даных военых потерь на Восточном фронте" это явный мем.

Альба, Вы плохо читаете. Там есть еще слово "статистические". Ну, либералы ведь любят баловаться статистикой, когда подсчитывают потери РККА. Почему бы и нам не побаловаться ею? Тем более, что по отношению к вермахту этот метод работает куда лучше, чем то, что предлагают нам немецкие источники.  Смех
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9994 - 02.03.2016 :: 04:44:09  
Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 04:32:16:
Альба, Вы плохо читаете. Там есть еще слово "статистические". Ну, либералы ведь любят баловаться статистикой, когда подсчитывают потери РККА. Почему бы и нам не побаловаться ею? Тем более, что по отношению к вермахту этот метод работает куда лучше, чем то, что предлагают нам немецкие источники. 

Демографические и статистические, Рамбо. Вот расскажите мне,- как можно из демографии сделать хоть какой нибудь вывод о фронте?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9995 - 02.03.2016 :: 04:56:40  
Alba писал(а) 02.03.2016 :: 04:44:09:
Демографические и статистические, Рамбо. Вот расскажите мне,- как можно из демографии сделать хоть какой нибудь вывод о фронте?

По переписи возрастных категорий людей мужского пола, оставшихся в Германии после войны...
Приведу снова эту крайне-интересную табличку на всеобщее рассмотрение:
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

Там в самом конце есть цифирька 10.716.764 человек - расчетное число безвозвратных потерь вермахта на восточном фронте. Вот на нее и надо ориентироваться, ибо Германия до сегодняшнего дня так и не сподобилась провести работы по подсчету своих потерь, подобные той, что провела Россия.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9996 - 02.03.2016 :: 04:58:51  
А вообще, эту бы тему уже закрыть и снова начать обсуждение в тематических разделах, ибо тема уже распухла до безобразия и что-либо в ней сейчас найти просто не представляется возможным.  Круглые глаза
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9997 - 02.03.2016 :: 11:34:17  
Дилетант писал(а) 01.03.2016 :: 22:55:59:
Видно.
На государственном уровне,специальной комиссией,которой доступны все архивы ,в т.ч. и закрытые.

Вы про ЧГК. Так она насчитала 7,5 миллионов, что уж явная фальсификация
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9998 - 02.03.2016 :: 11:59:44  
Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 11:34:17:
Так она насчитала 7,5 миллионов, что уж явная фальсификация

7.5 миллионов убитых в боях и умерших от ран в госпиталях.
Общее же число потерь за время войны (убитые, пропавшие без вести, пленные) составило 11,5 миллионов. Разумеется сюда не входят потери, понесенные партизанами, хотя и они тоже вели боевые действия. Кстати сказать большое количество партизан были как раз теми самыми окруженцами, оставшимися в тылу у стремительно наступавших войск вермахта.
Где вы видите разночтения?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9999 - 02.03.2016 :: 12:05:32  
Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 11:59:44:
7.5 миллионов убитых в боях и умерших от ран в госпиталях.
Общее же число потерь за время войны (убитые, пропавшие без вести, пленные) составило 11,5 миллионов. Разумеется сюда не входят потери, понесенные партизанами, хотя и они тоже вели боевые действия. Кстати сказать большое количество партизан были как раз теми самыми окруженцами, оставшимися в тылу у стремительно наступавших войск вермахта.
Где вы видите разночтения?
видимо в неправильной цифре. Нужно ведь 27 миллионов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 498 499 500 501 502 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.