Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1160346 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #80 - 21.05.2010 :: 19:35:24
 
кекс11 писал(а) 21.05.2010 :: 19:08:18:
Цитата:
меня посетил для частной беседы, предварительно договорившись об этом со мной, бывший депутат лейбористской партии г-н Чарльз Роден Бакстон, брат известного пэра-лейбориста лорда Ноэль-Бакстона. Г-н Роден Бакстон, который в настоящее время не имеет мандата,


С частным лицом, бывшим депутатом СССР договоров о дружбе подписывать не мог физически.


Это что, единичный случай?

Вот забавное письмецо

"Телеграмма посла Франции в СССР П. Наджиара министру иностранных дел Франции Ж. Бонне

31 июля 1939 г.

Предложения Хадсона («соглашение между основными европейскими державами по извлечению пользы из районов мира, представляющих интерес для предприимчивых народов» Подмигивание) были в Германии отклонены. Нужно было совершенно не знать доктрину, которой пронизана вся жизнь Гитлера, чтобы полагать, что он будет прельщен предложением, которое в его глазах является проявлением моральной слабости и менталитета деловых людей, которых он презирает.

Ввиду этого усилятся его надежды осуществить с меньшим сопротивлением, чем в 1938 г. или в марте 1939 г., третий этап своей программы господства.

С другой стороны, надо опасаться, как бы немецкая пропаганда не начала использовать против нас в упомянутых Хадсоном странах угрозу, которая, как он говорил, нависла над Китаем, Россией, Бельгией и Южной Америкой.

Что касается СССР, трудно понять, как британский министр, имеющий опыт дипломатической и парламентской карьеры, опыт крупных дел, побывавший в Москве весной с официальной миссией, счел возможным делать без мандата подобные предложения Германии в тот момент, когда кабинет, членом которого он является, решает вопрос о направлении миссии экспертов в Москву в целях заключения военной конвенции. В этих условиях мы не должны удивляться недоверию со стороны советских участников переговоров."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #81 - 21.05.2010 :: 19:37:28
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 19:25:43:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:10:53:
Вот что я там вычитал


Думаю, генерал Думенк с трудом сдерживался,


Лёва, Вы не думайте. Это пугает. Сначала прочтите, затем подумайте.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #82 - 21.05.2010 :: 19:38:09
 
Дилетант писал(а) 21.05.2010 :: 19:26:34:
А если серьёзно,то , фюрер германской нации не верил в серьёзность гарантий АиФ третьим странам,но видел в лице Сталина последовательного противника нацизма


Которого можно купить только подачками? Браво.  Очень довольный
И этот последовательный противник чуть позже соглашается вступить в союз со странами Оси. Что этот последовательный противник сделал против интересов Гитлера до 22.06.41?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #83 - 21.05.2010 :: 19:39:32
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 19:25:43:
Авось Гитлер задумается - какой смысл нападать на Польшу, если глубина обороны получается до Тихого океана?


Гитлер задумался и принял решение. Весной 39 года.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #84 - 21.05.2010 :: 19:40:32
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 19:25:43:
Думаю, генерал Думенк с трудом сдерживался, чтобы не сказать - засуньте себе свою Красную армию в анус. Мы не считаем её большим подспорьем...


Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 19:25:43:
...Авось Гитлер задумается - какой смысл нападать на Польшу, если глубина обороны получается до Тихого океана?...



1. Как в одном абзаце можно написать взаимоопровергающие себя слова.

2. Спец. по анусам (Думенк)  не хотел бы предложить оборону до Атлантики в качестве полигона для вермахта,раз уж РККА  - насрано?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #85 - 21.05.2010 :: 19:45:12
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 19:38:09:
Которого можно купить только подачками? Браво.Очень довольный


Браво. Очень довольный

А теперь объясните это:

Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 19:16:27:
Зачем Гитлер предложил своим переговорщикам обещать Сталину
всё, вплоть до Проливов?

Очень довольный

Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 19:38:09:
И этот последовательный противник чуть позже соглашается вступить в союз со странами Оси.



Документик о вступлении предъявить можете?

Или это: бла-бла-бла...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #86 - 21.05.2010 :: 19:48:59
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 19:25:43:
Думаю, генерал Думенк с трудом сдерживался, чтобы не сказать - засуньте себе свою Красную армию в анус.

Ну куда генерал Думенк попал со своей армией говорить не надо-в очень глубокий анус.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #87 - 21.05.2010 :: 19:49:36
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 19:16:27:
Анатол, если Гитлер так и так напал бы на Польшу, и мнение Сталина его не волновало, то зачем этот Пакт?


А с чего Вы взяли, что не волновало.  Плачущий Ещё как!
Поэтому и Пакт. Дошло?

Но нас-то интересует не мнение Гитлера, а возможность отпора Гитлеру. Не захотели нам дать гарантии военной помощи. И стала "своя рубашка ближе к телу". Не немецкая или английская. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #88 - 21.05.2010 :: 19:52:14
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 19:38:09:
Что этот последовательный противник сделал против интересов Гитлера до 22.06.41?

В Испании какая-то заваруха была. Или это мне кажется?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #89 - 21.05.2010 :: 19:54:10
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 19:38:09:
Что этот последовательный противник сделал против интересов Гитлера до 22.06.41?


"«Когда мы вели наступление на Западе, Советская Россия начала наступление на Востоке. Был момент, когда мы имели в Восточной Пруссии три дивизии, тогда как Россия мобилизовала в прибалтийском регионе . И они усиливались из месяца в месяц. От нас это не укрылось. Мы могли точно установить, где, как и когда передвигается каждое отдельное соединение и делали это почти каждый месяц. С ,этцм была связана огромная работа на нашем фронте, что тоже не осталось без внимания. На протяжении нескольких месяцев русские начали строить и частично уже построили не сто, а 900 аэродромов. Нетрудно было понять, с какой целью происходит такое гигантское, выходящее за пределы воображения, массовое сосредоточение русских ВВС. Плюс к этому началось создание базы для наступления, базы столь мощной, что по одному этому можно было судить о масштабах готовящегося наступления. Параллельно в неслыханных размерах увеличилось производство вооружений. Строились новые заводы, о которых вы, товарищи, не имеете представления. Там, где два года назад была деревня, сегодня стоит завод, на котором работают 65.000 человек. Рабочие живут в землянках, только заводские корпуса и административные здания ГПУ спереди выглядят как дворцы, а сзади это тюрьмы с камерами для самых жестоких пыток. Параллельно с этим шла переброска войск к нашей границе не только изнутри страны, но даже с Дальнего Востока этой мировой империи. Число дивизий превысило 100, потом 120, 140, 150, 170."

А.Гитлер

Дошло? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #90 - 21.05.2010 :: 20:01:18
 
Rambo писал(а) 21.05.2010 :: 19:23:35:
Не потому ли, что получила гарантии от Великобритании?


Это хорошо что вы начали читать книжки- было бы неплохо, если бы читали документы из низ не выборочно. А Англия давала Германии какие-то гарантии? Вы наверное единственный кто в курсе этого. )
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #91 - 21.05.2010 :: 20:03:03
 
Rambo писал(а) 21.05.2010 :: 19:52:14:
Или это мне кажется?

Да нет,не кажется.Только где были в то время АиФ?Смотрели со стороны.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #92 - 21.05.2010 :: 20:05:26
 
wasilij писал(а) 21.05.2010 :: 20:03:03:
Только где были в то время АиФ?Смотрели со стороны.

Больше мешали, чем просто смотрели.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #93 - 21.05.2010 :: 20:06:29
 
кекс11 писал(а) 21.05.2010 :: 20:01:18:
. А Англия давала Германии какие-то гарантии?

Англия и гарантии-несовместимое словосочетание.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #94 - 21.05.2010 :: 20:07:41
 
анатол писал(а) 21.05.2010 :: 19:35:24:
Предложения Хадсона («соглашение между основными европейскими державами по извлечению пользы из районов мира, представляющих интерес для предприимчивых народов»  были в Германии отклонены.


Да, Англия делала предложение Германии. Только суть предложений, вы как и все здесь выборочно читающие, видимо просмотрели. От предложений СССР они несколько отличались:
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #95 - 21.05.2010 :: 20:11:45
 
wasilij писал(а) 21.05.2010 :: 20:06:29:
кекс11 писал(а) 21.05.2010 :: 20:01:18:
. А Англия давала Германии какие-то гарантии?

Англия и гарантии-несовместимое словосочетание.


Ну да, ну да... Как пообещали англичане СССР помочь в 1941 году- так сразу и кинули. Не то, что честнейший СССР- как наподписывал со всеми договоров о ненападении (Финляндия, Япония, Польша)- так и соблюдал их свято. К нейтральным государствам (Латвия, Литва, Эстония, Румыния)- также относился свято нейтрально.  Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #96 - 21.05.2010 :: 20:12:58
 
анатол писал(а) 21.05.2010 :: 19:39:32:
Гитлер задумался и принял решение. Весной 39 года


Повторяю вопрос. Тогда зачем договариваться со Сталиным, да ещё такой дорогой ценой?

Дилетант писал(а) 21.05.2010 :: 19:40:32:
Спец. по анусам
(Думенк)не хотел бы предложить оборону до Атлантики в качестве полигона для вермахта,раз уж РККА- насрано?



Гитлер на Польшу собирался напасть? Тогда при чём тут Атлантика?

Дилетант писал(а) 21.05.2010 :: 19:45:12:
Документик о вступлении предъявить можете?


О вступлении - не могу. О согласии на условиях новых щедрых подачек - безусловно, могу.

анатол писал(а) 21.05.2010 :: 19:49:36:
А с чего Вы взяли, что не волновало. Ещё как!
Поэтому и Пакт. Дошло?


А как же он тогда задолго до Пакта принял окончательное решение о нападении на Польшу? Мнение Сталина тут вопрос ключевой. Или Гитлер заранее знал, что в нужный момент купит Виссарионыча?


Кто запутался? Адольф или Анатол?

Rambo писал(а) 21.05.2010 :: 19:52:14:
В Испании какая-то заваруха была. Или это мне кажется


А при чём тут Испания? Сталин просто хотел организовать плацдарм социализма в Европе. Вроде Гитлер Испанию оккупировать не планировал.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #97 - 21.05.2010 :: 20:14:09
 
кекс11 писал(а) 21.05.2010 :: 20:07:41:
Да, Англия делала предложение Германии. Только суть предложений, вы как и все здесь выборочно читающие, видимо просмотрели. От предложений СССР они несколько отличались:


Замечу только, что проходили они параллельно переговорам СССР и АиФ.  Подмигивание Отличались в терминах-"сфера интересов" или "сфера влияния".  Причём сдавалась не только Россия, но и Польша с Францией.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #98 - 21.05.2010 :: 20:14:46
 
кекс11 писал(а) 21.05.2010 :: 20:01:18:
Это хорошо что вы начали читать книжки- было бы неплохо, если бы читали документы из низ не выборочно. А Англия давала Германии какие-то гарантии? Вы наверное единственный кто в курсе этого. )


Ну тогда попытайтесь прокомментировать это, раз предыдущий документ не можете объяснить:

Цитата:
Телеграмма военно-воздушного атташе СССР в Великобритании И. И. Чернего в Генеральный штаб РККА

12 августа 1939 г.

По проверенным данным, Германия проводит военные приготовления, которые должны быть закончены к 15 августа. Призыв резервистов и формирование частей резерва проводятся в широком масштабе и замаскированно.

15 августа ожидается издание приказа «Шпаннунг» по всей Германии. Это очень серьезные мобилизационные мероприятия.

Подготавливается удар против Польши силами 1-й армии — 2, 3, 4, 8, 13, 17 и 18~м армейскими корпусами и бронедивизиями, ориентированными на восток. На западе проводятся только оборонительные мероприятия.

Германские военные круги ожидают, что Польше будет еще раз предложено мирное разрешение вопроса. Во всяком случае, решено покончить с этим вопросом в этом году.

И. Черный

Печат. по сб.: СССР в борьбе за мир... С. 540.


Заметте, что все происходит до подписания ПМР.

Возникает вопрос. Гитлер был ясновидящим, раз так задолго предвидел заключение пакта с СССР?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #99 - 21.05.2010 :: 20:18:58
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 20:12:58:
. Вроде Гитлер Испанию оккупировать не планировал.

Зато получил союзника в лице Франко.А наши записные демократы АиФ получили под боком еще одного диктатора.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 740
Печать