Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1155986 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #40 - 21.05.2010 :: 16:33:33
 
анатол писал(а) 21.05.2010 :: 16:17:47:
Мы должны были вступить в войну. И ждать реакцию Англии.


Не надоело? Вы карту Европы видели вообще-то? Первыми в войну должны были вступить АиФ. Они это сделали и без СССР. Каким образом СССР мог вступить в войну раньше их? )
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #41 - 21.05.2010 :: 16:34:58
 
анатол писал(а) 21.05.2010 :: 16:17:47:
Можете найти в истории примеры помощи Англией России?


Вы чего-то совсем потерялись... Вы на сайте "историчка" что делаете-то, если истории не знаете?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #42 - 21.05.2010 :: 17:04:35
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 16:06:22:
Хорошо. Цифра 100 тысяч изнасилованных берлинок уже не оспаривается. Легче стало?


А изнасилованных союзниками меньше? Подмигивание

Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 16:06:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:06:15:
Я правильно Вас понял? 8 млн немцев уничтожены? Можете подтвердить хоть чем нибудь своё заявление ?


Вы меня неправильно поняли. Как обычно.


Как обычно - правильно.
Или Вы хотели сказать, что Сталин был прав? ""А куда делись?" - спрашивают союзники. "Разбежались куда-то" " Подмигивание
К сведению. При приближении армии врага мирное население всегда разбегается. Всякое может быть...Или Вы всерьёз думаете, что они должны были в воздух чепчики бросать? О чём плачем?..
Вы не ответили на вопрос:

Эксцессы советских войск-это система, или нет? И боролось ли командование с неподобающим поведением своих солдат?

Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 16:06:22:
Я предлагаю обеспечить охрану границ, готовить нормальную армию и искать договора со всеми заинтересованными странами.


И всё это сотворить за 4 месяца? Да Вы фантаст...
Т.е. до нападения На Польшу мы, другими словами, чай пьём.

Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 16:06:22:
готовить нормальную армию


Дату подготовки этой армии не назовёте? Мы знаем, что, по Вашему, в 41г она была ненормальная. Через 1,5 года. Тогда до какого года готовить? И, самое забавное, все остальные войну приостановят, и станут ждать нашей готовности. Да и ещё будут напрашиваться к нам в договора... Смех

Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 16:06:22:
Но не нападать на соседей.


Т.е. ждать, когда с их территории нападут? Карту дать?
У Вас не голова, а Дом Советов... Подмигивание.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #43 - 21.05.2010 :: 17:18:17
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 16:18:22:
Опять непонятно. Чего я считаю?
Напасть на Финляндию или Грузию - это защита своей страны?


Может хватит демагогии? Причём здесь Грузия?

Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 16:18:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:06:15:
Или хоть пояснить мне, сирому, с какого бодуна Чемберлен вмешался бы в войну СССР и Германии?


Кто предложил объявить Германии войну?


Вопрос не о объявлении войны. Вопрос
ПО
ведению войны.
"с какого бодуна Чемберлен вмешался бы в войну СССР и Германии?"
Он "объявил"-и сидел.  Есть возражения? Пример Польши и Европы повторить? Сдал, "объявитель"...

"Нам такой хоккей не нужен!" (с)

Или нужен, а, Лёва?

Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 16:18:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:06:15:
Советский солдат-это народ


А кто оскорбляет советский народ?


Советский народ зверствовал в Германии и вспарывал животы младенцам. Пальцем показать, кто?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #44 - 21.05.2010 :: 17:19:17
 
кекс11 писал(а) 21.05.2010 :: 16:34:58:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:17:47:
Можете найти в истории примеры помощи Англией России?


Вы чего-то совсем потерялись... Вы на сайте "историчка" что делаете-то, если истории не знаете?


Ну и? Много нашли?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #45 - 21.05.2010 :: 17:22:46
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 16:06:22:
А почему легла именно на СА? А на доблестных пожарных или врачей скорой помощи не легла? Никаких оценок я никому не давал.



1.Про пожарников или скорую помощь Вы вообще не писали.

2.Можно по аналогии назвать пожарников - сонтренаж,а медиков - нескорой помощью . И можно не давать никаких оценок. Смех

Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 16:06:22:
Полномочия какие нужны?



Хоть какие-нибудь,ведь не было же никаких вообще.
Приехали... посвистюнькать. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #46 - 21.05.2010 :: 17:23:33
 
кекс11 писал(а) 21.05.2010 :: 16:33:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:17:47:
Мы должны были вступить в войну. И ждать реакцию Англии.


Не надоело? Вы карту Европы видели вообще-то? Первыми в войну должны были вступить АиФ. Они это сделали и без СССР. Каким образом СССР мог вступить в войну раньше их? )


Сам не пойму... Плачущий
Мы должны были бы ждать разгрома Польши, чтобы вступить? А в это время, конечно, АиФ во всю воюют... Смех
Так когда мы должны вступить? Кстати, АиФ дали нам гарантии, что тоже вступят? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #47 - 21.05.2010 :: 17:27:10
 
анатол писал(а) 21.05.2010 :: 17:04:35:
А изнасилованных союзниками меньше?


Безусловно. Там без всяких приказов Сталина о смягчении нравов. Просто вешали.анатол писал(а) 21.05.2010 :: 17:04:35:
При приближении армии врага мирное население всегда разбегается. Всякое может быть...


Э, нет. Далеко не всегда. И разбегаются - ДО оккупации. Напуганные, скажем, пропагандой. А вот если немцы ПОГОЛОВНО разбегаются ПОСЛЕ оккупации - значит, что-то очень серьёзное происходит. С оккупированных немцами земель не убегали несмотря на то, что там был страшный террор (если верить нашим историкам, конечно). анатол писал(а) 21.05.2010 :: 17:04:35:
Эксцессы советских войск-это система, или нет? И боролось ли командование с неподобающим поведением своих солдат?


Система. Кое-где боролись. Ответил?анатол писал(а) 21.05.2010 :: 17:04:35:
Дату подготовки этой армии не назовёте? Мы знаем, что, по Вашему, в 41г она была ненормальная


А по Вашему?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #48 - 21.05.2010 :: 17:28:31
 
кекс11 писал(а) 21.05.2010 :: 16:31:23:
Дневник переговоров читайте.


Стыдно цитировать британский лепет? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #49 - 21.05.2010 :: 17:31:44
 
анатол писал(а) 21.05.2010 :: 17:18:17:
Может хватит демагогии? Причём здесь Грузия?


Я провёл аналогию. Впрочем, рад, что Вы как я и Юрий Мухин считаете агрессию России против Грузии преступлением. анатол писал(а) 21.05.2010 :: 17:18:17:
Советский народ зверствовал в Германии и вспарывал животы младенцам. Пальцем показать, кто?


Вы народ ассоциируете с отдельными отморозками? И с тем, кто этих отморозков науськивал? Я - нет.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #50 - 21.05.2010 :: 17:31:53
 
кекс11 писал(а) 21.05.2010 :: 14:31:02:
Да я аргументов этого массу привёл, включая документы. Видимо не всем доступно их понимание.

Вы же читали вот это моё сообщение:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270921381/587#587
Но как-то слабо возражали.

А потом вы не читали вот этих моих постов?
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270921381/587#587
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270921381/608#608
Вот этот не вам, но всё равно в тему.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270921381/710#710

кекс11 писал(а) 21.05.2010 :: 15:16:34:
Во-первых, закончить войну с Польшей без СССР- обошлось бы Германии значительно дороже и по времени и по ресурсам.

У вас и доказательства этого тезиса есть? А можно их лицезреть?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #51 - 21.05.2010 :: 17:38:33
 
Antistatik писал(а) 21.05.2010 :: 17:31:53:
У вас и доказательства этого тезиса есть? А можно их лицезреть?


Разве сами немцы не заявляли, что вступление РККА в войну с Польшей очень отвечало бы их интересам? А зачем же? Им просто не терпелось отдать Сталину половину добычи?
Это ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. Зачем Гитлеру понадобился дорогостоящий и невыгодный договор с СССР, если он и так напал бы на Польшу и имел мнение Сталина ввиду?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #52 - 21.05.2010 :: 17:39:49
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 16:06:22:
Допустим что Вы правы. А на тот момент как предугадали это поведение? Сталин экстрасенс?

В первую очередь он - не дурак. Анализ исторического опыта видимо подсказывал ему, что Великобритания горазда таскать каштаны только чужими руками, а также кидать своих союзников, как это случилось с Чехословакией. Тут не надо быть экстрасенсом, знаете ли.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #53 - 21.05.2010 :: 17:44:54
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 16:06:22:
Большинство (кто успел) действительно сбежали. Но к бегству их подтолкнули совершенно конкретно - насилуя и убивая.


А я-то думал, что к бегству их подтолкнула пропаганда Геббельса, о том, что советские солдаты не жалеют ни кого, е...ут всё, что движется и убивают все живое на своем пути. Одним словом ведут себя один в один, как немцы на оккупированных территориях СССР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #54 - 21.05.2010 :: 17:48:06
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 17:27:10:
Э, нет. Далеко не всегда. И разбегаются - ДО оккупации. Напуганные, скажем, пропагандой. А вот если немцы ПОГОЛОВНО разбегаются ПОСЛЕ оккупации - значит, что-то очень серьёзное происходит. С оккупированных немцами земель не убегали несмотря на то, что там был страшный террор (если верить нашим историкам, конечно).



Вы это чешским немцам расскажите,и объясните почему Чешская Республика поставила в прошлом году главным условием подписания европейской конвенкции не поднимать вопрос о послевоенных событиях в Чехии.

анатол писал(а) 21.05.2010 :: 17:23:33:
Кстати, АиФ дали нам гарантии, что тоже вступят? Подмигивание



Конечно!  Смех

17 апреля 1939 года Москва предложила Лондону и Парижу заключить договор о взаимопомощи.  26 апреля Лондон неофициально уведомил Берлин о том, что советское предложение принято не будет.

В июле 1939 года Лондон проинформировал Берлин, что переговоры с другими странами (то есть с СССР) «являются лишь резервным средством для подлинного примирения с Германией и что эти связи отпадут, как только будет достигнута единственно важная и достойная усилий цель - соглашение с Германией» .

24 июля обнародовано  британско-японское соглашение, известное как «пакт Арита-Крейги», согласно которому Великобритания признавала за Японией право «законно» владеть оккупированными ею территориями. Япония была союзником Германии, и  в это время воевала против СССР на реке Халхин-Гол.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #55 - 21.05.2010 :: 17:57:19
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 17:27:10:
Безусловно. Там без всяких приказов Сталина о смягчении нравов. Просто вешали


Всех перевешали? См. ниже. Подмигивание
Цифру изнасилованных можете дать? Тогда поговорим. "Безусловно"-нет темы для разговора. Трёп-в "Альтернативке" или "Болтовня".
Кстати, почему 100000, а не 20000? Подмигивание


Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 17:27:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:04:35:
Эксцессы советских войск-это система, или нет? И боролось ли командование с неподобающим поведением своих солдат?


Система. Кое-где боролись. Ответил?


Нет, конечно. Ваше ИМХО. Всегда добавляйте. А по большому счёту-соврали.Подмигивание
Цитата:
"Сильвестер Михельфельдер (Sylvester Michelfelder), лютеранский пастор, писал в «Крисчен Сенчери» (Christian Century): «Толпы безнаказанных бандитов в английской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми». Джон Дос Пассос (John DOS Passos) в журнале «Лайф» (Life) от 7 января 1946 года цитирует «краснощёкого майора», заявляющего, что «похоть, виски и грабёж - награда для солдата». Один военнослужащий писал в журнале «Тайм» (Time) от 12 ноября 1945 года: «Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь».
      Армейский сержант писал: «И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников».
      Согласно лондонской «Международной Службе Новостей» от 31 января 1946 года, когда жены американских солдат приехали в Германию, то они получили специальное разрешение носить военную форму, потому что «Джи-Ай [американские солдаты] не хотели, чтобы, оккупационные войска по ошибке приняли их за фрой-лян [нем. девушки]». Автор одной из статей в «Нью-Йорк Уорлд Телеграмм (New York World Telegram) от 21 января 1945 года констатировал; "Американцы смотрят на немок как на добычу, подобно фотоаппаратам и Люгерам". Д-р Г. Стюарт (G. Stewart) в медицинском отчёте, представленном генералу Эйзенхауэру, сообщал, что за первые шесть месяцев американской оккупации уровень венерических заболеваний возрос в двадцать раз по сравнению с уровнем, который был прежде в Германии.
По прямому приказанию Дуайта Эйзенхауэра они убили свыше миллиона немецких военнопленных."
   Подмигивание

Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 17:27:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:04:35:
Дату подготовки этой армии не назовёте? Мы знаем, что, по Вашему, в 41г она была ненормальная


А по Вашему?


Вы предложили готовить армию. Я спросил-до какой даты?  Где ответ?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #56 - 21.05.2010 :: 17:57:47
 
анатол писал(а) 21.05.2010 :: 17:23:33:
Кстати, АиФ дали нам гарантии, что тоже вступят?


А СССР с ними договор подписал что ли?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #57 - 21.05.2010 :: 17:58:44
 
Rambo писал(а) 21.05.2010 :: 17:44:54:
А я-то думал, что к бегству их подтолкнула пропаганда Геббельса, о том, что советские солдаты не жалеют ни кого, е...ут всё, что движется и убивают все живое на своем пути. Одним словом ведут себя один в один, как немцы на оккупированных территориях СССР.


Цитата:
помощник рейхскомиссара Геббельса доктор Вернер Науман признавался ему в частной беседе:

    «Наша пропаганда относительно русских и того, что населению следует ожидать от них в Берлине, была так успешна, что мы довели берлинцев до состояния крайнего ужаса».
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #58 - 21.05.2010 :: 18:01:10
 
анатол писал(а) 21.05.2010 :: 17:57:19:
Согласно лондонской «Международной Службе Новостей» от 31 января 1946 года, когда жены американских солдат приехали в Германию, то они получили специальное разрешение носить военную форму


Анатол, вы этот шлак, гуляющий по интернет-форумам сюда с какой целью вывалили?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #59 - 21.05.2010 :: 18:04:39
 
Дилетант писал(а) 21.05.2010 :: 17:48:06:
17 апреля 1939 года Москва предложила Лондону и Парижу заключить договор о взаимопомощи.26 апреля Лондон неофициально уведомил Берлин о том, что советское предложение принято не будет.


Точно стирание в памяти... )
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 740
Печать