Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1165562 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #100 - 21.05.2010 :: 20:24:48
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 20:12:58:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:39:32:
Гитлер задумался и принял решение. Весной 39 года


Повторяю вопрос. Тогда зачем договариваться со Сталиным, да ещё такой дорогой ценой?


Какой дорогой? Он продал Германию Сталину? Вроде нет. Обезопасил себя, кажется  Подмигивание, на Востоке и поимел Запад. Разумно.

Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 20:12:58:
А как же он тогда задолго до Пакта принял окончательное решение о нападении на Польшу? Мнение Сталина тут вопрос ключевой. Или Гитлер заранее знал, что в нужный момент купит Виссарионыча?
Кто запутался? Адольф или Анатол?


Вообще-то, СССР изгой. Подмигивание Тут ключевое мнение АиФ. А вот по мнению Гитлера, АиФ-то Польшу ему и сдадут.  А Сталин один воевать ради поляков не будет. Вот и принял решение. Угадал, мерзавец. Пакт-бонус.

Так что и Адольф, и анатол последовательны. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2010 :: 20:39:32 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #101 - 21.05.2010 :: 20:35:57
 
Лёва писал(а) 21.05.2010 :: 20:12:58:
Гитлер на Польшу собирался напасть? Тогда при чём тут Атлантика?


А Тихий океан какое отношение имеет к Польше?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #102 - 21.05.2010 :: 20:39:29
 
кекс11 писал(а) 21.05.2010 :: 18:45:28:
Маршал К. Е. Ворошилов. Стало быть, в первом эшелоне 16 дивизий и во втором эшелоне еще 16. Так я понял?Ген. Хейвуд. Так точно.


Интересно. А почему Вы сбрасываете со счетов французов, которые по словам Думенка могли выставить 110 дивизий, да плюс еще 200 000 бойцов испанской республиканской армии?

К этим цифрам, озвученным на утреннем заседании военных миссий СССР, Великобритании и Франции (13 августа 1939 г.) следует добавить и 32 британских дивизии, фигурирующих в отрывке вечернего заседания, который Вы тут привели.

В итоге на 15-й день мобилизации на западном фронте имеются порядка 160 дивизий (против 40 дивизий вермахта, оставленных на западе).

То есть 15 сентября 1939 г. тысячелетний рейх должен был прекратить свое существование. Насколько я помню РККА вошла в Польшу 17 сентября. По видимому СССР не дождался активных действий со стороны АиФ, польское правительство к этому времени, также не дождавшись у моря погоды, рвануло из страны.  Армия Польши агонизировала, а войска АиФ в это время спокойно играли в футбол и отдыхали во фронтовых вытрезвителях.

Картина маслом...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #103 - 21.05.2010 :: 20:45:30
 
анатол писал(а) 21.05.2010 :: 19:39:32:
Гитлер задумался и принял решение. Весной 39 года

Но тем не менее воевать с СССР не хотел. Иначе к чему договор с СССР?
В позиции АиФ видно также нежелание воевать. Отсюда - отказ от активных действий против Германии. И СССР тоже не особо рвался в бой - отсюда договор с Гитлером.
Только вот итог этого всеобщего нежелания воевать следующий:
сначала Германия захватывает континентальную Европу, громит Францию, уничтожает существующий там демократический режим, и лишь затем Германия атакует СССР.
Европа становится первой на пути Германии. Хотя, из событий в Испании, и вообще из политики 30-х годов более логичным было столкновение Германии с Советским Союзом.
Почему Западная Европа подверглась атаке раньше, чем СССР?
Очевидно, что политика АиФ в предвоенный период была направлена на умиротворение Гитлера. Но был ли в этом умиротворении умысел против СССР? Хотели АиФ направить Германию против СССР?
Судя по действиям АиФ в 30-х годах их мало интересовал Советский Союз. АиФ занимались не подготовкой к войне с СССР и не подготовкой к войне с Германией. АиФ готовились подготовкой к собственной капитуляции. И главным врагом руководства АиФ был не Советский Союз, и не Германия, а та демократическая система, которая сложилась в АиФ.
Именно в этом контексте объяснимо поведение АиФ, объявивших войну Германии в 1939 г., оттянувших Гитлера с Восточного направления на Запад, и давших СССР ещё два года подготовки к войне. Разумеется, не из-за любви к Советам, а из-за более важного - нелюбви к собственным демократиям.
Во Франции этот план сработал. В Англии успел прийти Черчилль.
Особенность европейской ситуации 20-30-х годов - в постепенном отказе европейских государств от демократий. Волну авторитарных переворотов пережили только страны с давней парламентской традицией - Англия, Скандинавия, Швейцария...
В чём причина авторитарной волны 20-30-х годов?
В Великой Октябрьской революции? В появлении первого в мире государства рабочих и крестьян?
Или может дело в том, что Первая Мировая война породила в Европе два враждебных друг другу явления: всеобщее избирательное право и стремление решать дела по военному, жёсткими авторитарными методами, не прикрываясь Конституциями. Борьба этих двух явлений и составляет историю Европы в 20-30-е годы.
В 1939-41 годах победила фашистская, авторитарная, модель. Причём победила там, где не было длинной парламентской традиции. Где парламенты действовали веками победила антифашисткая, демократическая модель.
Особенность России в этой истории заключается в том, что ПМВ для неё также несло оба начала: всеобщее избирательное право и жёсткий авторитарный режим. Причём этот режим победил в России не в 20-е, и тем более не в 30-е годы. А уже в 1917-м.
СССР раньше других стран Европы встала на путь авторитаризма. Если Гитлер готовился к войне с 1933 года, то СССР с 1917-го. Отсюда победа СССР.
Что касается АИФ, то они вели себя не враждебно. Ни к Германии, ни к СССР. Поэтому и позволили им вырасти в гигантов и решать судьбы Европы в 1941-45 годах.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #104 - 21.05.2010 :: 21:02:31
 
Интеррекс писал(а) 21.05.2010 :: 20:45:30:
Если Гитлер готовился к войне с 1933 года, то СССР с 1917-го. Отсюда победа СССР.

Вы действительно так думаете?
Ну тогда расскажите здесь присутствующим, каким это образом СССР готовился к войне, начиная с 1917 года.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #105 - 21.05.2010 :: 21:02:54
 
wasilij писал(а) 21.05.2010 :: 20:18:58:
Зато получил союзника в лице Франко.А наши записные демократы АиФ получили под боком еще одного диктатора.


О-о, очень сомнительного союзника. Чего он поимел от этого союзника?
При чём тут - диктатор, не диктатор. И Сталин диктотор. Но Англия и США подоили его по полной в своих интересах. А он, бедолага, мог только ножкой топать и требовать открытия второго фронта. Манёвра-то никакого. Нет ни одного сильного неожиданного  хода.
Не жди, пока оппоненты друг друга замочат. А бейся сам изо всех сил в интересах одной из сторон. Rambo писал(а) 21.05.2010 :: 20:14:46:
Заметте, что все происходит до подписания ПМР.

Возникает вопрос. Гитлер был ясновидящим, раз так задолго предвидел заключение пакта с СССР


Вот и я задал этот вопрос Анатолу.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #106 - 21.05.2010 :: 21:04:51
 
Rambo писал(а) 21.05.2010 :: 21:02:31:
Ну тогда расскажите здесь присутствующим, каким это образом СССР готовился к войне, начиная с 1917 года

Про мировую революцию слышали?
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #107 - 21.05.2010 :: 21:08:56
 
Интеррекс писал(а) 21.05.2010 :: 21:04:51:
Про мировую революцию слышали

Отменили в связи с отсутствием перспективы,а Коминтерн разогнали.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #108 - 21.05.2010 :: 21:10:14
 
wasilij писал(а) 21.05.2010 :: 20:18:58:
Зато получил союзника в лице Франко.А наши записные демократы АиФ получили под боком еще одного диктатора

Франко в отличие от Муссолини против АиФ не воевал. Вёл себя с западными странами осторожно. Оттого и протянул у власти после войны ещё 30 лет.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #109 - 21.05.2010 :: 21:11:52
 
wasilij писал(а) 21.05.2010 :: 21:08:56:
Отменили в связи с отсутствием перспективы,а Коминтерн разогнали

А армию и военную промышленность тоже разогнали? Или всё-таки наращивали?
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #110 - 21.05.2010 :: 21:16:49
 
Интеррекс писал(а) 21.05.2010 :: 21:11:52:
А армию и военную промышленность тоже разогнали? Или всё-таки наращивали

А какая страна могла себе это позволить? Армия и ВПК основа безопасности любой страны.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #111 - 21.05.2010 :: 21:19:01
 
Интеррекс писал(а) 21.05.2010 :: 21:10:14:
Франко в отличие от Муссолини против АиФ не воевал

Но Голубая дивизия у нас отметилась.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #112 - 21.05.2010 :: 21:22:15
 
wasilij писал(а) 21.05.2010 :: 21:16:49:
А какая страна могла себе это позволить? Армия и ВПК основа безопасности любой страны

Ага, а такие армия и ВПК - не просто основа, они ещё к тому же сумели заполучить пол Европы, земли, которыми Россия раньше вообще никогда не владела.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #113 - 21.05.2010 :: 21:26:28
 
wasilij писал(а) 21.05.2010 :: 21:19:01:
Но Голубая дивизия у нас отметилась

Что, собственно, говорит об отношении Франко к Советам. А вот была бы Голубая дивизия в СССР, если бы СССР в Испании не делал бы мировую революцию?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #114 - 21.05.2010 :: 21:26:53
 
wasilij писал(а) 21.05.2010 :: 21:08:56:
Отменили в связи с отсутствием перспективы,а Коминтерн разогнали


В 1943-м году?  Смех

wasilij писал(а) 21.05.2010 :: 21:19:01:
Но Голубая дивизия у нас отметилась


И французы добровольцы повоевали. И шведы. И голландцы. И что?
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #115 - 21.05.2010 :: 21:32:58
 
Интеррекс писал(а) 21.05.2010 :: 21:22:15:
которыми Россия раньше вообще никогда не владела

Можно конкретнее.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #116 - 21.05.2010 :: 21:34:55
 
wasilij писал(а) 21.05.2010 :: 21:32:58:
Можно конкретнее

Я о странах Восточной Европы.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #117 - 21.05.2010 :: 21:40:19
 
Интеррекс писал(а) 21.05.2010 :: 21:34:55:
Я о странах Восточной Европы.

Но страны Восточной Европы не входили в состав СССР.Они вошли в зону влияния СССР согласно Ялтинских соглашений.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #118 - 21.05.2010 :: 21:42:51
 
wasilij писал(а) 21.05.2010 :: 21:40:19:
Но страны Восточной Европы не входили в состав СССР.Они вошли в зону влияния СССР согласно Ялтинских соглашений

А есть разница?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #119 - 21.05.2010 :: 21:44:55
 
Интеррекс писал(а) 21.05.2010 :: 21:04:51:
Про мировую революцию слышали?

У Вас устаревшие данные.
Сталин взял курс на построение коммунизма в отдельно-взятой стране и на постепенное его распространение в другие страны.

Так что забудьте этот ленинско-троцкистский бред про мировую революцию.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 740
Печать