Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:А если они хотят чтоб мы воевали с Гитлером? Может, пусть США нам за это платят?
Ленд-лиз и был платой, об этом прямо говорили в США и СССР.
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:Никакую часть "всё равно" мы бы не получили.
Унылый слив. Все простейшие доводы я привел. Часть поставок не ленд-лиз вообщею Часть купили бы, часть сделали бы сами. Если придумаешь что то стоящее - приходи.
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:Одной электроэнергии знаешь сколько надо для производства алюминия? Будем электростанции строить?
А ты не в курсе, что и построиил?
А то ты выше орал что я вру об увеличении производства советского алюмминия во время войны. А оказалось что ты тупо не в курсе.
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:Во как. Хорошо, что мы так не сказали.
Мы много раз так и говорили - выдвигая претензии по срокам и обьемам поставок. А ты не в курсе?
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:Во-первых, да - в 1941 у немцев танков в Крыму не было.
Забавно что речь идет о 1942 годе в этом эпизоде, и о том что танки были. В Армии Манштейна
существовала моторизованная бригада Гроддека,
Для последнего штурма Манштейн получил 300-й отдельный танковый батальон, и три дивизиона САУ (по словам самого же Манштейна!), и это не считая наличия в румынских частях отдельных румынских и чехословацкиъ танков и танкеток, и т.н."моторизированной бригады Гродека". Как весело тебя опускать в унитазик раз за разом.
Это ни разу не было 300 танков, но танки, самоходки, бронетранспортеры и танкетки были в значительном количестве.
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:Не единственная. При нападении на СССР тоже было не очень здорово.
В "Барбароссе" так и написано - "захватить склады с горючкой"?
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:Такая "путаница" говорит о высоком профессионализме
Так мой вопрос - нужно все мемуары сжечь, авторов расстрелять и запретить их печатать?
Или что? У тебя про "не надо врать" очередной вброс без цели.
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:Я вообще не про мемуары. А про выдуманные подвиги.
Выдуманные подвиги идут от мемуаров, записок и воспоминаний.
Если ты думаешь что все советские подвиги выдуманы, или какой то % выдуманных действительно подвигов делает преступниками СССР или что то еще? Ты определись что ты хочешь вообще сказать?
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:Сименовская летопись.
Так и я ссылки на Интернет давать умею. Скажу что в этой летописи говорится обратное.
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:Так взяли. И именно под этот кредит покупали поначалу
А выше ты орал что нам бы ничего не поставили. Снова ты запутался во вранье своем.
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:Про крейсер Эдинбург слышал?
Ранее ты орал что это вообще миф. И ранее ты орал что без ленд-лиза нам вообще ничего не поставили бы. Ты определись где ты врешь?
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:Солонин , в отличие от тебя, приводил данные Какой процент асов у нас, немцев, англичан и т.д.
Учитывая, что я вовсе не о % асов вел речь, то слив Леве очередной засчитан.
Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:увеличили бы, но не кардинально. Иначе что мешало увеличить производственные мощности самим? Т
Увеличено в разы произволдство за время войны. Общеизвестный факт. Кардинально или нет, но еще поднатужившись - покрыли бы часть потребностей.
Почему то простая мысль что ленд-лиз помогал не перенапрягать некоторые отрасли и направлять силы на другое не приходит в голову? Это не отменяет возможности натужится еще более самим.
Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:Я отвечал "сомнительно" на предположение о поставках из других стран, которые не являлись поставщиками по Ленд-лизу.
Ну вы спорьте с Англией и Канадой - у них не ленд-лиз, а даже по офийциальным советским данным на май 1944 года они поставили почти 45 тыс тонн, а США - 99 тыс.
Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21: Без Ленд-лиза даже поднатужиться не получится. Иначе что мешало тужиться так, чтобы всё было?
Гнилая у вас логика. А что, с ленд-лизом СССР не напрягался? Какой то унылый бред.
Совершенно ущербная демагогия - я вовсе не писал что мы могли заместить ВЕСЬ ленд-лиз и в те же сроки. Я писал о том, что ленд-лиз мог быть замещен частично или даже большей частью за счет поставок из других источников, собственным произволством, а также растягиванием во времени (т.е. затягиванием войны).
Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21: Увеличить производство одной продукции можно только за счёт сокращения другой.
Гнилая демагогия. Увеличение военного производства во время войны в СССР - факт. По логике Кости, это производство не росло вообще, а только "перераспределялось"
Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:- это у каких-таких таинственных союзников, кроме поставщиков по Ленд-лизу?
Англия и Канада. А вы наверное и не знали, что их поставки - вообще не ленд-лиз?
Думали что нам все привозили американцы?
Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:-купить за деньги не вариант. Когда перестанете пользоваться простой логикой и начнёте пользоваться верной логикой, то поймёте почему СССР не мог купить материальных ценностей на 11,3 млрд. долларов
Когда уйдете от тупого гайдаровского мышления, поймете, что:
1) Есть такая замечательная вещь как кредит. Основа капитализма. И ею активно пользовались для закупок в США в 1941 году, и Англии.
2) 11 миллиардов не требуется. Сумма значительно меньше.
Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:Разумеется! Но фактор времени играл бы против СССР, не будь Ленд-лиза. СССР не обладал таким количеством народа и ресурсов, как Германия с сателлитами. Если бы война затянулась, СССР и проиграл бы войну.
Да да, сказки красивые у нас гайдаровцы умеют делать. Щас сравнят довоенное население Рейха, сателлитов и СССР. Остается гадать, почему СССР не проиграл войны в 1941-42 годах.
На самом деле растягивание войны на год не привело бы к поражению СССР.
Следуя логике кости, СССР не мог принять участие в войне против Японии. Людей то не осталось.
Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:В смысле не перенапрягать силы?
В прямом. Думайте не щечками Гайдара а мозгом. Ленд-лиз затыкал "узкие места", где произвоство собственное было в напряге из-за неразвитости до войны или оккупации.
Ценность ленд-лиза была вовсе не поставках танков или самолетов. Если уж совсем наоткроверняк, то наиболее ценной частью стало продовольствие.
Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:В Нижнем Тагиле зимой 1942 года рабочие на танковом производстве зарабатывали по 600 руб. в месяц. При этом на рынке хлеб стоил 70 руб., 1 кг. мяса и сахара 600 руб., 1 кг. масла или мёда 1000 руб.
Пошел очередной поток сознания и цифр от Кости
СССР мог и наращивал бы производство.
Лёва писал(а) 07.08.2018 :: 09:27:08:Владимир Войнович вспоминал как они голодали в 1942 году в Куйбышеве.
Так надо не СССР ругать, а немцев благодарить.