Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.04.2010 :: 22:44:25:

аргументация должна быть у сторонников поддержки Едиге Тимуром, ибо во всех источниках такая информация просто отсутствует.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.04.2010 :: 22:49:41:

из этих источников не читал в полном объеме только зафар-наме (ну и плюс Хафиза Абру который не переведен, но там все вокруг Шахруха крутится), остальное читал. Если вы найдете доказательства свзяи Тимура и Едиге буду только рад.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.04.2010 :: 23:08:45:

А вот такой подход методологически правилен, но тут есть одно но, понимаю он проистекает из герменевтики Дильтея, чтобы узнать феномен нужно ну очень сильно погрузиться в изучаемый феномен, причем первоисточники надо знать при этом методе гораздо лучше чем при эмпирических методах. Так что этот метод применим после знакомства вашего с первоисточниками и библиографией по этому вопросу.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.04.2010 :: 23:27:55:

А вот это абсолютно не верно. Без первоисточников и прямых указаний и на основании своих мыслей нельзя с методолоической очки зрения рассматривать предмет.
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.04.2010 :: 23:27:55:

И насколько орда была обекровлена?
Насчет чипсленности армии едиге, скептически отношусь к этой цифре, нго с историографией не знаком, поэтому скажу, что эта цифра еще нуждается в верификации. На основе одной цифры строить концепции это то же что "строить Сэндкастлс" (замки на песке).

1. Не видел их.
2. Политический анализ это новый метод исследования. опишите его в кратце.
3-4. Можно узнать на кого вы ссылетесь, пожалуйста дайте ссылку.
5. Не был он ставленником тимура, то что он служил тимура еще ничего не говорит, Едиге ушел от тимура собирать свой улус и больше не держал с ним связи.
6. Чего опасаться, тохтамыш показал свои таланты во время правления ордой. поддержка тохтамыша была минимальной, поэтому ему пришлось привлекать Витовта.
В общем ваша теория о поддержке Едиге Тимуром базируется на цифре 200000 человек, а так как по вашему мнению цифра верна и такую армию в орде собрать не могли, то эта войска Тимура.
Логика "железная". причем все первоисточники пошли по боку, так как там нет таких свидетельств. Если бы они были, то летописцы Тимура очень сильно бы пиарили эту победу.

А можно название первоисточника и точную страницу.

Я об этом уже говорил -

По словам испанского путешественника Рюи Гонзалеса де Клавихо, Едигей располагал войском в 200 000 всадников...

Вот если Вы найдете полный труд Клавихо, тогда и будет цытата. Я не имею под рукой его труд...

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 02.05.2010 :: 12:01:39:

То есть ваш первоисточник и ссылка не ликвидны.
П.С. Может еще Клавихо писал о том, что Тимур поддерживает Едиге и выслал ему 200 тысяч.

А Тамурбек, будучи в сильном гневе, решил показать всю свою мощь и пошел оттуда, где был, со всем своим войском из Персии, с прекрасных полей Катарабаке (Карабаг) 233, где зимовал в тот год, прямо на этот город Арсингу, а оттуда незамедлительно направился и вступил в турецкие владения, подошел к городу, называемому Сабастрия, окружил его и начал осаду. [Жители] города Сабастрии отправили послов к Турку, своему сеньору, с просьбой о помощи. И когда он узнал, что Тамурбек уже в его владениях и держит в осаде город Сабастрию, очень разгневался на него и отдал приказ собирать людей и с первым набранным [войском] в двести тысяч человек отправил своего старшего сына по имени Мукальман Чалаби (Сулейман Челеби) в помощь городу, а сам намеревался идти вслед за ним с другим большим войском. Но турки не смогли продержаться до тех пор, как подошло подкрепление.
пришел сын Турка с войском в двести тысяч всадников. [67] Увидев, что весь город Сабастрия разрушен и Тамурбек ушел, он остался ждать отца

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho/frametext2.htm

больше упоминаний нет