Лёва писал(а) 13.03.2010 :: 21:02:06:


Автор не мне нагадил. Он на...рал на всех ветеранов. И солдат, и генералов. Это ИМХО. Моё скромное личное мнение. И автор- именно литератор. Не больше. Жаль, что кто-то может воспринимать это " произведение" как документ.

EvS писал(а) 13.03.2010 :: 20:34:59:


Да, приходилось - и по одиночке, и против группы, и стоя, и на земле... К чему Вы это?

Лёва писал(а) 13.03.2010 :: 21:02:06:



Он не литератор , он лжец.

Лёва писал(а) 13.03.2010 :: 21:02:06:


Нет противоречия :  автор лжец.

Лёва писал(а) 13.03.2010 :: 22:04:19:



А то Вы не знали. Лёва писал(а) 13.03.2010 :: 22:04:19:



Это Вы о Путине или Медведеве,или всё ещё пытаетесь обвинить в собственной несостоятельности ИВ.

EvS писал(а) 13.03.2010 :: 22:25:18:


А вы над схваткой?

Или из крови и чести?

"Должен сказать, что на фронте солдата больше, чем командира, интересует, что предаствляет его комдив. Подобное утверждение может показаться непонятным или смешным, ведь рядовому до комдива- как до неба. Но так обычно рассуждают
новобранцы или люди равнодушные. Фронтовик, попадая в новую дивизию, первым делом расспрашивает о комдиве, а не о взводном или ротном. Почему? В данном случае справедлива слегка переиначенная присказка: "Скажи мне, кто твой комдив, и я все скажу о твоем взводном(или ротном)".
За годы войны мне пришлось видеть всяких комдивов. Одни командовали по-гусарски: шумно, разухабисто, что ни приказ, что ни слово-рык и громобой. Попробуй не выполнить-жди тяжкой кары! Это худшая разновидность фронтовых комдивов, настоящие солдафоны, их не интересовало мнение подчиненных, такие признавали одно правило:"Вперед!Ура!" За что и получили презрительное прозвище "Уря!". Сколько на их совести солдатской крови!
  Другие комдивы полагали высший смысл командного языка в отборном мате-в их представлении только с помощью брани можно заставить человека воевать, ибо война, как они считали, это жизнь наоборот. Известно, что мат в армии процветал на всех уровнях и воспринимался как нормальный язык. Чем выше командир, тем громче и разухабестей звучал мат. По общему мнению, среди маршалов военного времени лишь Константин Константинович Рокоссовский не опускался до этой массовой мерзости.
  Война прочно закрепила за командирами и расхожее слово "мордобойщик". "Врезать в морду" значило не только получить удовлетворение и закрепить собственное превосходство: давая волю кулакам, мордобойщики считали сие действо еще полезным уроком для подчиненных. А выпивохи?! Трудно в то время было назвать командира, который вообще не брал водки в рот. Однако я имею в виду истинных пьяниц-алкоголиков. Начальство прощало им такие "шалости", если они не влияли на боевые успехи. Во время боев в Восточной Пруссии я знал комдива, который за день опустошал как минимум бутылку французского коньяка и, если надо, плеткой гнал батальоны вперед.
  В большинстве своем матерщинники, выпивохи и мордобойщики- все это лейтенанты и майоры, которых сталинские чистки еще в мирное время вознесли в чинах. В одночасье они стали подполковниками, полковниками, генералами и командовали уже полками, бригадами, дивизиями. Но к сорок второму за их плечами был уже опыт боев и победа над японцами, Финская компания, поход в Польшу, трагический сорок первый, битва под Москвой-теперь они командовали, казалось, по праву. Это было новое, сталинское поколение командиров практиков, как правило малокультурных, без специального образования. Такие не утруждали себя упражнениями мыслительных способностей. Такие не останавливались перед тем, чтобы свалить на других собственные просчеты. Особенно от них доставалось командирам, окончившим академии.
...
Но какими бы ни были сталинские комдивы, справедливости ради следует признать: трусливых, безвольных, с душой не на месте я среди них не заметил. Сколько их погибло на Ржевской земле! Много!"

Б. Горбачевский. Ржевская мясорубка.

Цитата:


А схватка-то между кем и кем?

EvS писал(а) 13.03.2010 :: 22:28:13:


Литератор... Нам плакать?

Цитата:

Личный наезд?

Цитата:

Можно это чем-то подтвердить? Позы трупов не годятся.

Цитата:

Это решать автору, не так ли?

Цитата:

Хорошая цитата и вполне дельная. Хотя и трусы имелись. Вспомнить хоть маршала Кулика.

Цитата:

Дилетант искренне уверен, что он здесь Родину защищает. Типа вахта памяти.
Да разве книга Никулина принижает подвиг народа, в этой кровавой каше победившего нацистов? Или просто глянцевый плакатик с Егоровым и Кантария, с 28 героями-панфиловцами и моряками-черноморцами Фильченкова  оказывается ложью? Так и Бог с ними. Ну, не совершили они великих подвигов.Но ведь воевали.
По поводу штабелей трупов мне рассказывал один дед. После сталинградской битвы вдоль улиц тянулись поленницы из трупов. Ну, именно вот как поленья укладывают - так укладывали трупы в несколько рядов. Потом, когда потеплело, хоронили.

Ай эм сорри. Часть текста незаметно от меня была стерта. Поэтому сообщение потеряло смысл. Следует читать:

По моему, дискуссия скатывается в бред. Того не так убили. Тот не так замерз. Вы что? Разве в этом весь вопрос?
Нет, не в этом. Просто одних коробит от того, что описаны штабеля трупов. Это оскорбляет их высокохудожественные чувствительные души с тонкой душевной организацией. Другие верят, что такое действительно могло быть и было. Вот и давайте разберемся, прав ли автор. Мог ли он такое видеть, или не мог.  Вопрос стоит ребром: либо Никулин врет, либо говорит правду. Поскольку из всех нас только он один был там тогда, следует написанное им считать показаниями очевидца. И опровергать их конкретными фактами. А пока таковых не имеется, надо полагать, что он все-же прав. Тем более сам автор указывает, что написанное им следует считать документом. А кто там в какой позе замерз, это дело второстепенное.

Ovidos писал(а) 14.03.2010 :: 00:14:04:
  Всё, написанное мной в данной ветке, следует считать документом. При цитировании ссылка на меня обязательна.