Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать
Христианизация Руси (Прочитано 51631 раз)
Ginevera
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 267
Пол: female
Христианизация Руси
19.08.2008 :: 16:26:52
 
В этой теме предлагаю обсудить, а зачем Русь(то есть тогда еще Русь) христианизировали? Кому и какая в этом была выгода? Вообщем, пишите сюда свои мысли насчет этого, буду рада читать.
Наверх
 

Truth is out there...
plushkin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #1 - 19.08.2008 :: 16:53:00
 
1) нужны союзники: языческая Русь воспринималась странами Европы как варварская страна. с ней дела иметь не хотели.
2) необходимость объединения страны: когда у каждого племени свой Бог-покровитель, непросто объединить все эти племена под властью одного человека в Киеве.
3) На Руси проиошло расслоение населения на богатых и бедных. нужно было объяснить простому люду, что бедным быть не так уж плохо. мол, потом зато будет вам Царство Божие.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Христианизация Руси
Ответ #2 - 19.08.2008 :: 17:08:59
 
plushkin писал(а) 19.08.2008 :: 16:53:00:
1) нужны союзники: языческая Русь воспринималась странами Европы как варварская страна. с ней дела иметь не хотели.
2) необходимость объединения страны: когда у каждого племени свой Бог-покровитель, непросто объединить все эти племена под властью одного человека в Киеве.
3) На Руси проиошло расслоение населения на богатых и бедных. нужно было объяснить простому люду, что бедным быть не так уж плохо. мол, потом зато будет вам Царство Божие.

Согласен с первой.
По второй обстановка была не такая, не тотемные же кланы были славяне.
Для третей причины  народ еще очень долго бы созревал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
plushkin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #3 - 19.08.2008 :: 20:03:33
 
Amaro Shakur писал(а) 19.08.2008 :: 17:08:59:
По второй обстановка была не такая, не тотемные же кланы были славяне.
Для третей причины  народ еще очень долго бы созревал.

2) однако вспомните. ведь Владимир сперва попытался возвысить Перуна и заставить всех людей признать старшинство бога молнии. не получилось.
3) отчего же долго. вспомним "Русскую правду" Ярослава, которая немногим позже была написана. там уже обозначены категории зависимого населения и "штрафы" за убийство оных.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Христианизация Руси
Ответ #4 - 19.08.2008 :: 20:11:08
 
plushkin писал(а) 19.08.2008 :: 20:03:33:
2) однако вспомните. ведь Владимир сперва попытался возвысить Перуна и заставить всех людей признать старшинство бога молнии. не получилось.
3) отчего же долго. вспомним "Русскую правду" Ярослава, которая немногим позже была написана. там уже обозначены категории зависимого населения и "штрафы" за убийство оных.

Не думаю, что существовали религиозные разногласия до христианства на Руси.

Понятие гражданской свободы появится на Руи очень и очень нескоро. И как то оправдывать социальное неравенство нужды не было.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
plushkin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #5 - 19.08.2008 :: 20:23:02
 
Amaro Shakur писал(а) 19.08.2008 :: 20:11:08:
Не думаю, что существовали религиозные разногласия до христианства на Руси.

Понятие гражданской свободы появится на Руи очень и очень нескоро. И как то оправдывать социальное неравенство нужды не было.

ну сами посудите. даже допустим если не по племенам деление. Вы, например, дружинник, воин, а я - пастух. Вы поклоняетесь своему Перуну, а мне нафиг Ваш Перун не нужен. у меня есть Велес, который работает со скотом. я тоже работаю со скотом.
как видите ни о какой консолидации населения в подобных условиях речи идти не может.

как раз-таки во времена Владимира понятие свободы стало исчезать. взять то же вече. роль его постепенно стала уменьшаться, а потом его и вовсе не стало, за исключением севера.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Христианизация Руси
Ответ #6 - 19.08.2008 :: 20:30:54
 
plushkin писал(а) 19.08.2008 :: 20:23:02:
ну сами посудите. даже допустим если не по племенам деление. Вы, например, дружинник, воин, а я - пастух. Вы поклоняетесь своему Перуну, а мне нафиг Ваш Перун не нужен. у меня есть Велес, который работает со скотом. я тоже работаю со скотом.
как видите ни о какой консолидации населения в подобных условиях речи идти не может.
как раз-таки во времена Владимира понятие свободы стало исчезать. взять то же вече. роль его постепенно стала уменьшаться, а потом его и вовсе не стало, за исключением севера.

Ладно, черт с ними, с идолами.

НО свободы не было никакой - человек раб. Какое вече? не было никакого вече. все сказки - князь все решал, ну может чтобы не только ему было выгодно но и ближайшим князьям.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
plushkin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #7 - 19.08.2008 :: 20:33:42
 
не был человек тогда еще рабом. вот позже стал. потому что якобы князь помазанник Бога, и как ему в рабстве отказать..
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Христианизация Руси
Ответ #8 - 19.08.2008 :: 20:36:26
 
plushkin писал(а) 19.08.2008 :: 20:33:42:
не был человек тогда еще рабом. вот позже стал. потому что якобы князь помазанник Бога, и как ему в рабстве отказать..

и чем докажете?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #9 - 19.08.2008 :: 20:51:14
 
Цитата:
нужны союзники: языческая Русь воспринималась странами Европы как варварская страна. с ней дела иметь не хотели.


Это вы вообще о чем?

Цитата:
2) необходимость объединения страны: когда у каждого племени свой Бог-покровитель, непросто объединить все эти племена под властью одного человека в Киеве.


Вы со славянским пантеоном-то хоть немного знакомы?

Цитата:
3) На Руси проиошло расслоение населения на богатых и бедных. нужно было объяснить простому люду, что бедным быть не так уж плохо. мол, потом зато будет вам Царство Божие.


О, как! А до этого, значит, в имущественном положении все равны были ?
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2008 :: 20:56:24 от EvS »  
plushkin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #10 - 19.08.2008 :: 20:56:01
 
EvS писал(а) 19.08.2008 :: 20:51:14:
Цитата:
нужны союзники: языческая Русь воспринималась странами Европы как варварская страна. с ней дела иметь не хотели.


Это вы вообще о чем?


о торговле. и о возможной агрессии. в арабских источниках есть упоминания о Руси. именно о языческой. а отношение мусульман к язычникам известно какое.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #11 - 19.08.2008 :: 20:57:24
 
Цитата:
в арабских источниках есть упоминания о Руси. именно о языческой. а отношение мусульман к язычникам известно какое.


А при чем здесь Европа?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Христианизация Руси
Ответ #12 - 19.08.2008 :: 20:57:35
 
plushkin писал(а) 19.08.2008 :: 20:56:01:
о торговле. и о возможной агрессии. в арабских источниках есть упоминания о Руси. именно о языческой. а отношение мусульман к язычникам известно какое.

А в каком месте Русь пересекалась с исламом?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
plushkin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #13 - 19.08.2008 :: 21:09:06
 
не только князь решал. люди и бунтовать могли. Игоря тупо убили. много захотел. кроме князя, интересы ближайшего его окружения явно учитывались. старшей дружины то есть. ну не мог князь один все решать. если он один, то кто он такой? а вот с дружиной - уже сила.
позже появилось офицальное обращение к верховной власти «Яз, холоп твой», затем замененное на "нижайший раб", и только при Екатерине II на "подданный"
Наверх
 
plushkin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #14 - 19.08.2008 :: 21:12:05
 
Amaro Shakur писал(а) 19.08.2008 :: 20:57:35:
А в каком месте Русь пересекалась с исламом?

они не пересекались практически. разве что торговали через посредничество Византии. но в арабских источниках есть упоминания о Руси. если мне не изменяет память, о городах Куявия (Киев), Склавия (Новгород) и еще один забыл как они называли. по поводу последнего версии. предположительно это Тмутаракань.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Христианизация Руси
Ответ #15 - 19.08.2008 :: 21:13:51
 
plushkin писал(а) 19.08.2008 :: 21:12:05:
Amaro Shakur писал(а) 19.08.2008 :: 20:57:35:
А в каком месте Русь пересекалась с исламом?

они не пересекались практически. разве что торговали через посредничество Византии. но в арабских источниках есть упоминания о Руси. если мне не изменяет память, о городах Куявия (Киев), Склавия (Новгород) и еще один забыл как они называли. по поводу последнего версии. предположительно это Тмутаракань.

Как-то раньше Тмуторакань к Руси не относилась. А про летопись какого периода вообще идет речь?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #16 - 20.08.2008 :: 10:51:14
 
Amaro Shakur писал(а) 19.08.2008 :: 20:57:35:
plushkin писал(а) 19.08.2008 :: 20:56:01:
о торговле. и о возможной агрессии. в арабских источниках есть упоминания о Руси. именно о языческой. а отношение мусульман к язычникам известно какое.

А в каком месте Русь пересекалась с исламом?

Русь не слабо пересекалась с исламом в Закавказье, М.Азии и Сирии. Славянские наемники Византии и славянские вассалы Хазарского каганата учавствовали в войнах с арабами. Славянские рабы имели очень большой спрос на Пиринейском полуострове. Хотя Киевская Русь как государство, с арабами вроде проблем не имела. Торговали только...
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #17 - 20.08.2008 :: 10:57:05
 
Amaro Shakur писал(а) 19.08.2008 :: 21:13:51:
Как-то раньше Тмуторакань к Руси не относилась. А про летопись какого периода вообще идет речь?

Интересно, что Тмутаракань перешла под власть Руси именно в 988-м году.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Христианизация Руси
Ответ #18 - 20.08.2008 :: 11:19:30
 
Владимир В. писал(а) 20.08.2008 :: 10:57:05:
Amaro Shakur писал(а) 19.08.2008 :: 21:13:51:
Как-то раньше Тмуторакань к Руси не относилась. А про летопись какого периода вообще идет речь?

Интересно, что Тмутаракань перешла под власть Руси именно в 988-м году.

Понятно и известно. Есть правда дата 965 год. Просто город, то под хазарами был.
Классические карты Руси 10 века  показывают Таманский полуостров как Русь - но тут не грех и в фольксисторики записаться. глядя например на эту карту из вики
И вообще очень мифический городок. Имеется множество упоминаний о нем или возможно о нем. Вплоть до нахождения его на Днепре (что более вероятно по моему). Буйнейший порт, исчезнувший к 12 веку. Потом найденный, после того как Мусин-Пушкин в 1794 нашел-показал тмутораканский камень. Эх, Каса нету..

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Сергун
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Re: Христианизация Руси
Ответ #19 - 12.11.2008 :: 18:42:48
 
Какая актуальность может быть в теме
"сущность и значене хритианизации Древней Руси"? Как показать актуальность темы через политические, экономические, нравственные и др. традиции? Какое мнение по теме с точки зрения цивилизационного подхода?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать