Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать
Опричнина Ивана Грозного (Прочитано 34452 раз)
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Опричнина Ивана Грозного
03.03.2010 :: 15:28:08
 
Хотелось бы узнать мнение участников форума об Опричнине..

Приведу краткую справку..

Центральное событие истории XVI в., - опричнина. В течение 7 лет, с 1565 по 1572 г. в Московском государстве разгорелся и пылал, по образному выражению современника этих событий князя  Андрея Курбского, «пожар лютости», унесший десятки тысяч человеческих жизней.
  Слово "опричнина" употреблялось лет за сто до Ивана IV. Происходит оно от слова «опричь», являвшегося в древнерусском языке синонимом слова «кроме». После смерти или гибели воина на поле боя поместье, пожалованное ему за службу великим князем, забиралось в казну, опричь (кроме) небольшого участка земли, который отдавали его вдове и детям. Этот остаток поместья и назывался «опричниной». Таким образом, инсценируя в 1564 г. бегство из Москвы, Иван Грозный назвал опричниной небольшой удел, в который он «удалялся от царствования». Вся страна - «земщина» - оставалась, согласно его уверениям, в управлении Боярской думы. Сопроводивших царя в его удел стали называть опричниками. Князь Курбский именует опричников «кромешниками» - обитателями ада, тьмы кромешной, а потому и опричное войско - «полком сатанинским». Территория, занятая опричниной, постепенно увеличивалась и захватила большую часть государства. Впоследствии из крупных городов за земщиной оставалась Тверь, Владимир и Калуга, причем области земщины располагались по окраинам.

В целом, все разноликие мнения историков можно свести к двум взаимоисключающим утверждениям: 1) опричнина была обусловлена личными качествами царя Ивана и не имела никакого политического смысла (В.О.Ключевский, С.Б.Веселовский, И.Я.Фроянов); 2) опричнина являлась хорошо продуманным политическим шагом Ивана Грозного и была направлена против тех социальных сил, которые противостояли его "самовластию". Последняя точка зрения, в свою очередь, также "раздваивается". Одни исследователи полагают, что целью опричнины было сокрушение боярско-княжеского экономического и политического могущества (С.М.Соловьев, С.Ф.Платонов, Р.Г.Скрынников). Другие (А.А.Зимин и В.Б.Кобрин) считают, что опричнина "целилась" в остатки удельно-княжеской старины (Старицкий князь Владимир), а также направлялась против сепаратистских устремлений Новгорода и сопротивления церкви как мощной, противостоящей государству организации. Ни одно из этих положений не бесспорно, поэтому спор об опричнине продолжается...
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Денис Л.
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Самара
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #1 - 03.03.2010 :: 17:17:45
 
верно первое предположение. все объясняется характером грозного. грозный был убийца и тиран с манией преследования, во всех своих приближенный видел изменников, вот и учредил опричнину.  Смайл
никаких политических следствий она не имела, единственное следствие - масса человеческих жертв, разорение городов, поместий, оскудение страны
один из примеров  до чего доходило самодержавие в безнаказаности своей.
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #2 - 03.03.2010 :: 18:38:27
 
В той же Википедии достаточно четко определено, что опричнина – это своеобразный военно-монашеский или военно-политический орден с подобающей атрибутикой:

«Признаком службы опричника были собачья голова и метла, символизировавшие решимость «выгрызть и вымести измену». Опричники отрекались от своих семей и приносили царю клятву в верности, обещая, в частности, жить отдельно от «земских» людей. Опричники одевались в чёрную одежду, подобную монашеской. Принесение личной присяги главе конгрегации позволяет говорить об опричнине как об орденском образовании».
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #3 - 03.03.2010 :: 18:59:55
 
Главной причиной учреждения опричнины было недоверие к высшей знати - боярству, которое могло интриговать против Ивана и пытаться сместить его с престола.
Поэтому-то ему, как впрочем и многим другим монархам, понадобились люди, которые своим положением и благополучием обязаны были не своему происхождению, а только царю, и сохранить все это могли только пока жив был Иван Васильевич. И только в таком окружении царь чувствовал себя в безопасности.
Наверх
 
dantov
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #4 - 03.03.2010 :: 19:20:43
 
Leksandra писал(а) 03.03.2010 :: 15:28:08:
унесший десятки тысяч человеческих жизней.


"Десятки тысяч" - вещь недоказанная. По "синодику Грозного" на порядок ниже. Если конечно в "жертвы опричнины" включить всех погибших от чумы, эпидемия которой в то время грянула, то конечно.

Leksandra писал(а) 03.03.2010 :: 15:28:08:
также направлялась против сепаратистских устремлений Новгорода


Это маловероятно. Новгород в то время, уже не Новгород 15 века. "Боярства" своего нет, его свели в московские города. Служилый слой, в основном, из московских помещиков связаных с метрополией родственными связями. Не вериться, что Колычевы "новгородские" горели желанием отделится от Колычевых "московских" (также Квашнины, Кропоткины,Окинфовы, Оболенские, Мещерские, Засекины и пр.)
Наверх
 
Броненосец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27
Москва
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #5 - 03.03.2010 :: 20:35:40
 
Leksandra писал(а) 03.03.2010 :: 15:28:08:
Хотелось бы узнать мнение участников форума об Опричнине.

Я сторонник взгляда Зимина, если кратко, то можно взять даже из википедии отрывок:
Цитата:
Считал, что опричнина была направлена против трех очагов феодального сепаратизма, которые могли представлять угрозу царскому самодержавию — Старицкого удела, церкви и Новгорода. Выступал как против апологетики политического курса Ивана Грозного, так и против того, чтобы представлять этот курс следствием исключительно маниакального психоза царя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%...
Наверх
 

"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует." (с)
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #6 - 03.03.2010 :: 21:19:21
 
«Признаком службы опричника были собачья голова и метла, символизировавшие решимость «выгрызть и вымести измену». Опричники отрекались от своих семей и приносили царю клятву в верности, обещая, в частности, жить отдельно от «земских» людей. Опричники одевались в чёрную одежду, подобную монашеской. Принесение личной присяги главе конгрегации позволяет говорить об опричнине как об орденском образовании».

И. И. Полосин предполагает: «Может быть, метла и песья голова опричников Грозного были обращены не только против боярской измены внутри страны, но и против… католической агрессии и католической опасности». По мнению историка Фроянова: «Исторические корни Опричнины уходят во времена правления Ивана III, когда Запад развязал идеологическую войну против России, забросив на русскую почву семена опаснейшей ереси, подрывающей основы православной веры, апостольской церкви и, стало быть, зарождающегося самодержавия. Эта война, продолжавшаяся почти целый век, создала в стране такую религиозно-политическую неустойчивость, которая угрожала самому существованию Русского государства. И Опричнина стала совеобразной формой его защиты».

Действительно, Грозный, в свойственной ему экспрессивной манере, мог «вздыбиться» против католической опасности и попрания идеи «Москва–третий Рим». Видя, что сила католиков в их церковно–орденской организациии, Грозный предпринял взбалмошную попытку организовать собственный православный орден. Отсюда и его чудачества: «…Скоро царь с опричниками уехал в Александровскую слободу, из которой сделал укрепленный город. Там он завел нечто вроде монастыря, набрал из опричников 300 человек братии, себя назвал игуменом, князя Вяземского — келарем, Малюту Скуратова — параклисиархом, вместе с ним ходил на колокольню звонить, ревностно посещал службы, молился…»
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #7 - 03.03.2010 :: 21:27:38
 
Опричнина являлась прекрасным способом укрепления самодержавия. Вдоволь насмотревшись в юности на боярские интриги и коварство, царь Иван легко качнулся от "либерализма" "Избранной Рады" к "тоталитаризму" опричнины.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
dantov
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #8 - 03.03.2010 :: 23:40:52
 
На мой взгляд, атрибутика "опричника" наиболее полно рассмотрена в "Символика снаряжения опричного воина" А.А.Булычова (в кн. Генрих Штаден. Записки о Московии. Т. 2. Статьи и Комментарии. С.37-80). Там сделана поаытка вопрос рассмотреть с позиции людей 16 века, а не 20 или 21.
Одним словом Иоан - Архангел Михаил на земли -"грозный воевода Небесного воинства". По современному: "Горе от ума" Нерешительный
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #9 - 04.03.2010 :: 07:47:52
 
dantov писал(а) 03.03.2010 :: 19:20:43:
"Десятки тысяч" - вещь недоказанная. По "синодику Грозного" на порядок ниже. Если конечно в "жертвы опричнины" включить всех погибших от чумы, эпидемия которой в то время грянула, то конечно.


а разгром Новгорода, Пскова и Твери, где по самым скромным подсчетам погибло 10-15 тысяч?

dantov писал(а) 03.03.2010 :: 19:20:43:
Это маловероятно. Новгород в то время, уже не Новгород 15 века. "Боярства" своего нет, его свели в московские города. Служилый слой, в основном, из московских помещиков связаных с метрополией родственными связями.


в таком случае, каковы причины похода на Новгород и массовых убийств в нем? кстати, борьба с боярской оппозицией здесь, по-моему, вообще не причем, основными жертвами погрома стали монахи и простые люди
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #10 - 04.03.2010 :: 07:57:24
 
Денис Л. писал(а) 03.03.2010 :: 17:17:45:
никаких политических следствий она не имела,


а Смуное время - это не политическое следствие опричнины?

alex-rumata писал(а) 03.03.2010 :: 21:27:38:
Опричнина являлась прекрасным способом укрепления самодержавия.

здесь еще нужно уяснить, что собственно означает это понятие.. и как тогда объяснить факт того, что именно грозный заложил традицию Земских соборов, которые в первой половине 17 века функционировали очень активно

Kaspar писал(а) 03.03.2010 :: 18:38:27:
В той же Википедии достаточно четко определено, что опричнина – это своеобразный военно-монашеский или военно-политический орден с подобающей атрибутикой:

это интересно, но в чем выражалась "католическая опасность"? по=моему ересь к тому времени была уже искоренена, а европе и самой с протестантизмом нужно было бороться
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #11 - 04.03.2010 :: 12:05:58
 
Leksandra писал(а) 04.03.2010 :: 07:57:24:
по-моему ересь к тому времени была уже искоренена

Даже покровитель православной веры князь Острожский с горечью отмечал в ту эпоху: «Мы к вере охладели,— говорил он,— правила и уставы нашей церкви в презрении у всех иноверцев, а наши не только не могут постоять за Божию церковь, но сами смеются над нею. Нет учителей, нет проповедников Божьего слова, повсюду глад слышания слова Божия, отступление от веры; ничто не утешает нас; приходится сказать с пророком: кто даст воду главе моей и источник слез очам моим».
Наверх
 
dantov
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #12 - 04.03.2010 :: 13:14:12
 
Leksandra писал(а) 04.03.2010 :: 07:47:52:
а разгром Новгорода, Пскова и Твери, где по самым скромным подсчетам погибло 10-15 тысяч?


Да ну? В Пскове "погрома" не было. Государю юродивый предложил говядинки отведать, а тот про Пост вспомнил и угомонился. В Твери перебили пленных от "Полоцкого взятия" - их не так много было (500 полочан и 19 татар). В Новгороде, по "скромному" Шлихтингу "удивительным терзаниям и мукам" подверглись 2770 человек (судя по переписям - ВСЕ мужеское население владевшее дворами). Т.о. в самый свой кровавый поход Иоан "свершил" 3389 человек, это по словам интуриста, заслуживающего наибольшего доверия. Остальные - Штаден, Таубе, Крузе - сильно сгущали краски, чтоб поднять свой престиж и значимость перед новыми хозяевами. В Синодике Грозного показано 3248 чел. (вместе с жертвами Новгородского похода). Ну да ладно, пойдем на поводу либералов и сложим оба числа получим порядка 6600 человек, казненных по приказу Государя.

Leksandra писал(а) 04.03.2010 :: 07:47:52:
кстати, борьба с боярской оппозицией здесь, по-моему, вообще не причем, основными жертвами погрома стали монахи и простые люди


Основными жертвами стали именно монахи, поход был направлен против архиепископа новгородского и наиболее близких к нему слоев. Жертвы среди "служилого сословия" были минимальны, кроме того, вскоре половина Новгорода и две пятины полностью была записаны в Опричнину, со всем народом в них проживавшим. Переселений туда не наблюдается, т.о. можно считать доказаным, что сии местности погрому не подвергались, иначе включение пустых земель в свой "удел" недопустим даже для шизофреника.

Leksandra писал(а) 04.03.2010 :: 07:57:24:
Смуное время - это не политическое следствие опричнины?


Смута - по большей части, следствие черезвычайно хорошей жизни при Федоре Иоановиче. Народец зажирнел, начал задумываться о "либеральных ценностях" (в их тогдашнем понимании). А тут выскочка - Бориска Годунов ("вчерашний раб, татарин, зять Малюты"). Естественно свободолюбивые бояре и дети боярские устроили маленький рокош по примеру западных друзей. Вот и случилась Смута, более из-за того, то наследника "богомданного" не было, а править хотелось почитай каждому второму.
Наверх
« Последняя редакция: 04.03.2010 :: 13:24:46 от dantov »  
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #13 - 04.03.2010 :: 13:33:17
 
Kaspar писал(а) 04.03.2010 :: 12:05:58:
Даже покровитель православной веры князь Острожский с горечью отмечал в ту эпоху: «Мы к вере охладели,— говорил он,— правила и уставы нашей церкви в презрении у всех иноверцев, а наши не только не могут постоять за Божию церковь, но сами смеются над нею.


ну так это в Литве, а не в московии

dantov писал(а) 04.03.2010 :: 13:14:12:
Смута - по большей части, следствие черезвычайно хорошей жизни при Федоре Иоановиче. Народец зажирнел, начал задумываться о "либеральных ценностях" (в их тогдашнем понимании). А тут выскочка - Бориска Годунов ("вчерашний раб, татарин, зять Малюты"). Естественно свободолюбивые бояре и дети боярские устроили маленький рокош по примеру западных друзей. Вот и случилась Смута, более из-за того, то наследника "богомданного" не было, а править хотелось почитай каждому второму


ну это несколько поверхностно...
что же это "свободолюбивые" бояре Годунову подчиняться не хотели, а иноземному королевичу - пожалуйста..

dantov писал(а) 04.03.2010 :: 13:14:12:
В Синодике Грозного показано 3248 чел.


ну это только бояр, детей боярских и тому подобных, их жен, детей и дворовых и простых людей никто не считал. то же касается и Новгорода, считали только мужское население, женщин и детей никто не считал.. а сколько убили и ограбили по пути туда и обратно, так тоже не считали.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #14 - 04.03.2010 :: 13:44:56
 
Leksandra писал(а) 04.03.2010 :: 13:33:17:
что же это "свободолюбивые" бояре Годунову подчиняться не хотели, а иноземному королевичу - пожалуйста..

Годунов был кто? "Пес смердячий" без роду и племени. Кто такой "Бориска на царствие" по сравнению с теми самыми Шуйскими?

А кто такой Владислав? Потомок Пястов, Гедеминовичей-Ягеллонов, Рюриковичей и прочая, и прочая, и прочая. Ну и порядки польские очень уж нравились московской знати.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #15 - 04.03.2010 :: 14:02:32
 
да, это верно, но я думаю, причиной было не только недовольство Годуновым да и не столько.. ведь позволили же  иноземцам грабить страну да еще и на престол претендовать, чего со времен татарского ига не бывало. отчего так произошло? от одного боярского произвола?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #16 - 04.03.2010 :: 14:55:42
 
Leksandra писал(а) 04.03.2010 :: 14:02:32:
отчего так произошло? от одного боярского произвола?

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263486689/0

10 страниц  Подмигивание
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
dantov
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #17 - 04.03.2010 :: 15:38:10
 
Leksandra писал(а) 04.03.2010 :: 13:33:17:
что же это "свободолюбивые" бояре Годунову подчиняться не хотели, а иноземному королевичу - пожалуйста..


Королевич не сразу появился, а через 5 лет войнушки, когда уже прилично народа повыбивали. Потом, королевич, всё-таки "богом помазанный", а не "из простых лягушек", хоть какой, а выход. Миша Романов - тоже не лучший вариант, он с поляками в осаде сидел, и ничего - стал царем. Во многом благодаря батюшке коий в начальной стадии Смуты не последнюю роль играл, за что и был пострижен, да и выдвинулся у тушинского вора.

Leksandra писал(а) 04.03.2010 :: 13:33:17:
ну это только бояр, детей боярских и тому подобных, их жен, детей и дворовых и простых людей никто не считал.


Ну и зачем такое писать? Надо хотяб синодик в глаза увидеть и прочесть:
"...Ивановыхъ людей двадцати человекъ,...,Княжну Евдокию, да двунадцати человекъ и с'старицами,...Ведун баба Марію,...Псари штинатцати человекъ,...Подъячихъ три. да простыхъ пять человекъ..." и т.д и т.п. Тут Вам и бояре и дворяне и простые люди и их семьи. Кроме того, Иван эти синодики составлял не для "обеления" перед либеральными потомками, а для спасения своей Души, ему на сковородке жарится в аду не хотелось, а он в Ад верил всей душой. Ему кого-то забыть в поминании - лишний уголек.

Leksandra писал(а) 04.03.2010 :: 14:02:32:
ведь позволили жеиноземцам грабить страну


Грабили больше сами, поляки (точнее, по большей части, православные литвины) иногда в ужас приходили от того, что "со своими" делали. Гражданская война, она всегда жестче обычной. Плачущий
Наверх
 
dantov
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #18 - 04.03.2010 :: 15:42:03
 
Leksandra писал(а) 04.03.2010 :: 15:38:49:
я только указала на опричнину как на одну из причин...


Можно принять. Годунов выдвинулся во время Опричнины. Впрочем, как и многие другие деятели Смуты.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #19 - 04.03.2010 :: 15:44:36
 
dantov писал(а) 04.03.2010 :: 15:38:10:
Ну и зачем такое писать? Надо хотяб синодик в глаза увидеть и прочесть:

прочту на досуге.. Смайл

но все равно я не думаю, что всех возможно было пересчитать, да и кто этим занимался?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать