Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Опричнина Ивана Грозного (Прочитано 35935 раз)
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #40 - 05.03.2010 :: 13:43:44
 
Leksandra писал(а) 05.03.2010 :: 13:27:53:
всех монахов перехватали и палками побили


Ну прямо таки и всех - и потом, ведь их били палками не просто так, а ставили на правеж. А что такое правеж? Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #41 - 05.03.2010 :: 13:44:10
 
wothan писал(а) 05.03.2010 :: 13:31:27:
Ну а такой вот вариант - Иван провел на новгородском уровню этакую реформацию по английски, разобравшись с "животишками" церковными, и купчишек перебрал, сильно страдавших от того, что торговлишка с Западом прервалась из-за войны и от того желавших, как бы это помягше сказать, некоего сепаратного мира для возобновления этой торговлишки?

В.В. Шапошник выдвигает следующую версию:
Цитата:
Причины разгрома Новгорода надо видеть в росте недовольства местного общества продолжавшейся Ливонской войной, которая была невыгодна влиятельным слоям населения (в том числе и духовенства). В таких условиях вполне вероятно оживление оппозиционных настроений. Вылились ли эти настроения в настоящий заговор – неизвестно, но для Грозного любое недовольство было равнозначно измене, что требовало принятия самых решительных и жестких мер.
ШапошникВ.В. Иван Грозный. Первый русский царь. СПб., 2006.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #42 - 05.03.2010 :: 13:45:09
 
во всяком случае не православие
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #43 - 05.03.2010 :: 13:51:03
 
Nslavnitski писал(а) 05.03.2010 :: 13:44:10:
В.В. Шапошник выдвигает следующую версию:


Именно его я и имел в виду. Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #44 - 05.03.2010 :: 13:51:20
 
wothan писал(а) 05.03.2010 :: 13:43:44:
Ну прямо таки и всех - и потом, ведь их били палками не просто так, а ставили на правеж. А что такое правеж?

"правёж, правежа, м. (истор.). в древне-русском судопроизводстве - битье патогами несостоятельного должника, как средство принуждения к уплате долга. поставить кого-н. на правёж."
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #45 - 05.03.2010 :: 13:51:22
 
wothan писал(а) 05.03.2010 :: 13:31:27:
Ну а такой вот вариант - Иван провел на новгородском уровню этакую реформацию по английски, разобравшись с "животишками" церковными, и купчишек перебрал, сильно страдавших от того, что торговлишка с Западом прервалась из-за войны и от того желавших, как бы это помягше сказать, некоего сепаратного мира для возобновления этой торговлишки?

Реформация по-английски, если бы Иван накопал по монастырям нестяжателей. И в законном порядке, на Поместном Соборе... Его бы власти для этого хватило.

Но вот в случае с Новгородом - деньги нужны были сразу. Потому и родилась версия с "новгородской изменой", "крамолой" и пр. И  Старицкие все еще маячили в воспаленном воображении Грозного.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #46 - 05.03.2010 :: 13:52:53
 
интересно, в таким случае, что монахи грозному задолжали..
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #47 - 05.03.2010 :: 14:03:31
 
Владимир В. писал(а) 05.03.2010 :: 13:51:22:
Реформация по-английски, если бы Иван накопал по монастырям нестяжателей. И в законном порядке, на Поместном Соборе... Его бы власти для этого хватило.


Генрих VIII вроде бы как тоже обошелся без созыва Поместного собора... Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #48 - 05.03.2010 :: 14:05:15
 
Leksandra писал(а) 05.03.2010 :: 13:52:53:
интересно, в таким случае, что монахи грозному задолжали..


Значит было что - Иван Террибль за просто так никого на перо или на счетчик не ставил... Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2010 :: 14:11:31 от wothan »  

Omnibus disputandum
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #49 - 05.03.2010 :: 14:11:31
 
Владимир В. писал(а) 05.03.2010 :: 13:51:22:
Ну а такой вот вариант - Иван провел на новгородском уровню этакую реформацию по английски


по-моему все таки реформация - это несколько иное понятие, чем то, что происходили в Новгороде в 1570г.  больше похоже на варфоломеевскую ночь по-французски и то отдаленно, там то хоть разницу делали между католиками и гугенотами, а здесь всех подряд хватали да в волхов сбрасывали.. больше всего походит на взятие и разграбление неприятельского города, хотя город то был уже давно не неприятельский
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #50 - 05.03.2010 :: 14:14:45
 
wothan писал(а) 05.03.2010 :: 14:03:31:
Генрих VIII вроде бы как тоже обошелся без созыва Поместного собора...

И без какого-нибудь "Йоркского погрома"  Подмигивание

К тому же Генриху легче было - у него был совместный враг вместе с его поддаными (при этом гораздо более жадный, чем тот самый Генрих VIII) - папа римский. А вот у Ивана - все свои, от последнего звонаря до митрополита.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #51 - 05.03.2010 :: 14:14:57
 
wothan писал(а) 05.03.2010 :: 14:05:15:
Значит было что - Иван Террибль за просто так никого на перо или на счетчик не ставил... Смайл


ну да, только по ложному доносу...
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #52 - 05.03.2010 :: 14:17:04
 
wothan писал(а) 05.03.2010 :: 14:05:15:
Значит было что - Иван Террибль за просто так никого на перо или на счетчик не ставил...

В случае с Новгородом именно "за просто так" и получилось. Особенно когда в конце событий опричники обрушились на новгородский торг.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #53 - 05.03.2010 :: 14:18:45
 
Leksandra писал(а) 05.03.2010 :: 14:14:57:
ну да, только по ложному доносу...

Не нужен был Грозному этот донос. Его вполне могли состряпать и опричные дьяки. Кто там графологическую экспертизу стал бы проводить?

А вот деньги были нужны очень...
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #54 - 05.03.2010 :: 14:19:00
 
Leksandra писал(а) 05.03.2010 :: 14:11:31:
всех подряд хватали да в волхов сбрасывали


Да не всех подряд - а конкретно, по разбору, "гостей" и тех, кто так или иначе был связан с архиепископом.
Наверх
 

Omnibus disputandum
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #55 - 05.03.2010 :: 14:25:05
 
Владимир В. писал(а) 05.03.2010 :: 14:14:45:
И без какого-нибудь "Йоркского погрома"



В общем-то да, Йорк там громить не потребовалось. Однако католикам в Англии досталось - так что еще не ясно. что лучше, ужас без конца или ужасный конец. Кстати говоря, в конце-концов в Англии своя опричинина таки была, и короля на голову укоротили...
Наверх
 

Omnibus disputandum
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #56 - 05.03.2010 :: 14:27:49
 
Владимир В. писал(а) 05.03.2010 :: 14:14:45:
К тому же Генриху легче было - у него был совместный враг вместе с его поддаными (при этом гораздо более жадный, чем тот самый Генрих VIII) - папа римский


Ну так и у Ивана и его народа враг был, и не один, и пожаднее, чем сам Иван - те же поляки с литовцами, не говоря уже о татарах. И степень жадности римского папы по отношению к англичанам, м-м-м-м-м, несколько преувеличена. С тех пор, как принц Джон стал ленником Иннокентия III, много воды утекло...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #57 - 05.03.2010 :: 14:29:24
 
wothan писал(а) 05.03.2010 :: 14:19:00:
"гостей" и тех, кто так или иначе был связан с архиепископом.

т.е., говоря современным жаргоном, тогдашних "барыг"
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #58 - 05.03.2010 :: 14:31:09
 
Владимир В. писал(а) 05.03.2010 :: 14:18:45:
А вот деньги были нужны очень


А для чего нужны то? Крокодилов сушеных в Европах покупать?
Наверх
 

Omnibus disputandum
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Опричнина Ивана Грозного
Ответ #59 - 05.03.2010 :: 14:31:39
 
wothan писал(а) 05.03.2010 :: 14:27:49:
Ну так и у Ивана и его народа враг был, и не один, и пожаднее, чем сам Иван - те же поляки с литовцами, не говоря уже о татарах.

Были. Но в отличие от английской ситуации, литовцы и поляки были "безбожными латинянами". А владыка Пимен - свой родной русский православный и, по идее, враг этих самых "безбожных"
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать