Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Владимир Красное Солнышко (Прочитано 15456 раз)
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Владимир Красное Солнышко
24.02.2010 :: 21:08:56
 
Как вы смотрите на время правления этого государя?
Правильно ли поступил князь, взяв веру от Византии?
Каков ваш взгляд на его законодательную деятельность?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #1 - 24.02.2010 :: 21:59:12
 
Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 21:08:56:
Владимир Красное Солнышко
Правильно ли поступил князь, взяв веру от Византии?


Это вы если о крестителе Владимире Святославиче ,то откуда вы ввзяли ,что былинный Красное солнышко это он и есть.
Они ,что  кроме имени чем то  другим похожи? Смайл
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #2 - 24.02.2010 :: 22:32:00
 
Стрелец писал(а) 24.02.2010 :: 21:59:12:
Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 21:08:56:
Владимир Красное Солнышко
Правильно ли поступил князь, взяв веру от Византии?

Это вы если о крестителе Владимире Святославиче ,то откуда вы ввзяли ,что былинный Красное солнышко это он и есть.
Они ,что  кроме имени чем то  другим похожи? Смайл

Традиционно считается именно он.

Непохожи разве?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #3 - 24.02.2010 :: 22:43:52
 
Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 22:32:00:
Непохожи разве?


Этот былинный трус Владимир   в  качестве   святого крестителья   Руси ходившего походом на всех соседей?
Каму как.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #4 - 24.02.2010 :: 23:52:50
 
Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 22:32:00:
Традиционно считается именно он.

Непохожи разве?

Когда жили Илья Муромец и Алёша Попович?
Владимир Красно Солнышко-собирательный образ. Былинный.
Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 21:08:56:
Как вы смотрите на время правления этого государя?
Правильно ли поступил князь, взяв веру от Византии?
Каков ваш взгляд на его законодательную деятельность?


Спокойно. Что было, то было.
Не правильно. Лучше латинскую тех времён. Вся беда в том, что соседствовала Русь  с Византией. И Византия в то время была сильнейшим государством.
Положительный. Закон есть закон.  Принял веру-принимай законы.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #5 - 25.02.2010 :: 00:04:48
 
Вообще-то два Владимира слились воедино в былинах - Владимир Святославович Великий и Владимир Всеволодович Мономах.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #6 - 25.02.2010 :: 00:30:39
 
Юстиниан писал(а) 25.02.2010 :: 00:04:48:
Вообще-то два Владимира слились воедино в былинах - Владимир Святославович Великий и Владимир Всеволодович Мономах.


А может больше Всеволод Юрьевич Большое Гнездо(1154—1212)   Великий князь Владимирский?
Тоже многодетный отец у кого сыновья Борис и Глеб рано погибли ,как у Владимира Святославича.
Перепутали.

По времени больше близок к Илье-Чоботоку и Алёше Поповичу-храброму, который этому Всеволоду служил.

Да и Большое Гнездо по оброзу  тоже  немного похож на былинного  Красного солношко.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #7 - 25.02.2010 :: 01:00:22
 
Стрелец писал(а) 25.02.2010 :: 00:30:39:
Тоже многодетный отец у кого сыновья Борис и Глеб рано погибли

Они не погибли, они умерли маленькими детьми.

Ваша версия притянута за уши.
Наверх
 
полуночник
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #8 - 25.02.2010 :: 01:04:04
 
А откуда у Владимира Святославича появился такой эпитет "Красное Солнышко" ?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #9 - 25.02.2010 :: 01:05:15
 
Стрелец писал(а) 25.02.2010 :: 00:30:39:
А может больше Всеволод Юрьевич Большое Гнездо(1154—1212) Великий князь Владимирский?

Он Владимиро-Суздальский князь.
http://litopys.org.ua/dynasty/dyn39.htm
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #10 - 25.02.2010 :: 01:07:54
 
полуночник писал(а) 25.02.2010 :: 01:04:04:
А откуда у Владимира Святославича появился такой эпитет "Красное Солнышко" ?

Нельзя отрицать и примесь мифологического элемента в типе Владимира — олицетворение солнца, Дажьбога, внуком которого автор Слова о Полку Игореве называет своего героя. По взгляду Ореста Миллера, хорошие и дурные качества былинного Владимира могли создаться под различными влияниями. Известно, например, что тяжёлым трудом народ считает только труд физический, которого не несут государи. И солнце медленно движется по небу, оно покоится в бездействии и без всяких усилий со своей стороны ниспосылает на землю свои лучи; оно бывает иногда жгучим, злобным. Отсюда, быть может, некоторые черты в лице былинного Владимира, дополненные отражением древнего исторического деспотизма времён патриархальных, или влиянием византийских взглядов на неограниченную верховную власть, или воспоминаниями эпохи Иоанна Грозного.
Наверх
 
полуночник
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #11 - 25.02.2010 :: 01:30:14
 
"Я конечно не историк, чтобы давать точную историческую оценку этой личности, но всё же мне кажется немного необычным, что насильника, клятвопреступника и братоубийцу церковь сделала святым и равноапостолным,"- есть и такое мнение.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #12 - 25.02.2010 :: 01:35:40
 
полуночник писал(а) 25.02.2010 :: 01:30:14:
"Я конечно не историк, чтобы давать точную историческую оценку этой личности, но всё же мне кажется немного необычным, что насильника, клятвопреступника и братоубийцу церковь сделала святым и равноапостолным,"- есть и такое мнение.

А вы не замечаете водораздела - до крещения и после крещения? Сперва показан с плохой стороны, потом после крещения кардинально изменился - в лучшую сторону. Это же пропаганда христианства.

полуночник писал(а) 25.02.2010 :: 01:30:14:
"Я конечно не историк, чтобы давать точную историческую оценку этой личности, но всё же мне кажется немного необычным, что насильника, клятвопреступника и братоубийцу церковь сделала святым и равноапостолным,"- есть и такое мнение.


Почему клятвопреступник?

Сперва сам Ярополк стал виновником смерти Олега Древлянского, а уже Владимир за Олега отомстил.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #13 - 25.02.2010 :: 01:44:17
 
Юстиниан писал(а) 25.02.2010 :: 01:00:22:
Ваша версия притянута за уши.


Так то ,что Владимир Святославич везде проходит  как красное солношко это притянута за "волосы Мюнхаузена".
С чем сравнивать?

Юстиниан писал(а) 25.02.2010 :: 01:05:15:
Он Владимиро-Суздальский князь.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеволод_Юрьевич_Большое_Гнездо

Тут атрибутирован и  как великий князь  Владимирский.

Великий князь Владимирский
1176 — 1212
Предшественник:      Михаил Юрьевич
Преемник:      Юрий Всеволодович

Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2010 :: 00:52:52 от EvS »  
полуночник
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #14 - 25.02.2010 :: 01:47:37
 
Я насколько помню, Владимир, поклявшись не трогать Ярополка, уговорил его пойти на переговоры, ну и в шатре Ярополка убили войны Владимира, проткнув мечами.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #15 - 25.02.2010 :: 01:55:05
 
полуночник писал(а) 25.02.2010 :: 01:47:37:
Я насколько помню, Владимир, поклявшись не трогать Ярополка, уговорил его пойти на переговоры, ну и в шатре Ярополка убили войны Владимира, проткнув мечами.

А так бы и отдал власть Ярополк! А вообще это было до крещения, поэтому истинные подробности борьбы Ярополка и Владимира мы все равно не узнаем.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2010 :: 00:54:21 от EvS »  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #16 - 25.02.2010 :: 03:31:29
 
Юстиниан писал(а) 25.02.2010 :: 00:04:48:
Вообще-то два Владимира слились воедино в былинах - Владимир Святославович Великий и Владимир Всеволодович Мономах.


Я бы сказал что былиный просто собирательный образ князя. Просто имя Владимира (Крестителя) в памяти и расказчика и слушателей, а остальной калейдоскоп имен князей и не упомнишь.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #17 - 25.02.2010 :: 16:18:49
 
Стрелец писал(а) 24.02.2010 :: 22:43:52:
Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 22:32:00:
Непохожи разве?


Этот былинный трус Владимир   в  качестве   святого крестителья   Руси ходившего походом на всех соседей?
Каму как.

А каким образом трус и креститель Руси, ходивший походами, противоречат друг другу?

анатол писал(а) 24.02.2010 :: 23:52:50:
Когда жили Илья Муромец и Алёша Попович?
Владимир Красно Солнышко-собирательный образ. Былинный.

Повторюсь, традиционно считается именно он, а я имел ввиду именно это.
Если ввел кого-нибудь в заблуждение... приношу извинения, однако имел я ввиду не былинного героя, а именно Владимира, крестителя Руси; так как обыденно считается Владимир Красное Солнышко именно оным, то, думаю, право на это имел.
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #18 - 26.02.2010 :: 17:51:13
 
Юстиниан писал(а) 25.02.2010 :: 01:07:54:
А откуда у Владимира Святославича появился такой эпитет "Красное Солнышко" ?
Нельзя отрицать и примесь мифологического элемента в типе Владимира — олицетворение солнца, Дажьбога, внуком которого автор Слова о Полку Игореве называет своего героя. По взгляду Ореста Миллера, хорошие и дурные качества былинного Владимира могли создаться под различными влияниями. Известно, например, что тяжёлым трудом народ считает только труд физический, которого не несут государи. И солнце медленно движется по небу, оно покоится в бездействии и без всяких усилий со своей стороны ниспосылает на землю свои лучи; оно бывает иногда жгучим, злобным. Отсюда, быть может, некоторые черты в лице былинного Владимира, дополненные отражением древнего исторического деспотизма времён патриархальных, или влиянием византийских взглядов на неограниченную верховную власть, или воспоминаниями эпохи Иоанна Грозного.

Но могло быть и проще - Владимир мог являться обладателем золотисто-рыжей шевелюры - отсюда и "Красно Солнышко". Неспроста же "солнечный" бог Аполлон имеет эпитет "златокудрый".
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #19 - 26.02.2010 :: 18:41:27
 
Kaspar писал(а) 26.02.2010 :: 17:51:13:
Но могло быть и проще - Владимир мог являться обладателем золотисто-рыжей шевелюры - отсюда и "Красно Солнышко". Неспроста же "солнечный" бог Аполлон имеет эпитет "златокудрый".

Все возможно. Хотя вроде бы нет упоминаний в источниках про цвет волос.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать