Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Владимир Красное Солнышко (Прочитано 30642 раз)
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #40 - 02.03.2010 :: 20:53:27
 
EvS писал(а) 01.03.2010 :: 21:46:44:
Цитата:
Однако... врядли все это имело какие-то серьезные последствия...


Как сказать.
Христианство уже не было чужеродным элементом, народ имел возможность ознакомится с его содержанием, и, соотвественно, оно уже не вызывало сильного отторжения.

Я имел ввиду, что последствий 989 года все это не принесло.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #41 - 02.03.2010 :: 21:14:28
 
@
Г.Д.,
взгляды Jamilя обсуждайте в альтернативе.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #42 - 02.03.2010 :: 21:22:27
 
Г.Д. писал(а) 02.03.2010 :: 20:51:46:
EvS писал(а) Вчера :: 21:08:37:
Цитата:
Ведь в конце 50-ых годов 10 века княжна Ольга попросила короля Германии Оттона 1 прислать епископа... возможно, для крещения Руси.

Или это был просто политический ход, для того чтобы усилить свои позиции перед Византией.
Может быть; однако есть вероятность именно серьезной конкуренции.


Никакой конкуренции Византии Оттон составить не мог, а СРИ на тот момент еще не существовало.
Единственно, в плане могло быть получение русской епархией автокефалии, но вряд ли Русь тогда в этом нуждалась.
Руси больше нужны были отношения с Византией, Константин, если не ошибаюсь, не торопился с подтверждением договора 944 года.
Наверх
« Последняя редакция: 02.03.2010 :: 21:30:34 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #43 - 02.03.2010 :: 21:24:11
 
Г.Д. писал(а) 02.03.2010 :: 20:51:46:
Юстиниан писал(а) Сегодня :: 17:15:04:
Цитата:
Г.Д. писал(а) Вчера :: 20:46:46: Цитата:
Ведь в конце 50-ых годов 10 века княжна Ольга попросила короля Германии Оттона 1 прислать епископа... возможно, для крещения Руси. Хоть и успехом это не завершилось, но тем не менее такое имело место быть.
Цитата:
По мнению историка А.Б. Головко, это событие не следует считать приглашением для крещения Руси. Ведь была лишь просьба княгини Ольги пригласить на Русь духовников. Так как формально-юридически после крещения Ольги в Константинополе уже считалось христианским[Головко А.Б. Христианизация восточнославянского общества и внешняя политика Древней Руси в IX - первой трети XIII века // Вопросы истории. - 1988. - № 9. - С. 63].

Опять же зачем было приглашать духовников в таком случае?


Припугнуть Византию возможной независимостью церкви.
Наверх
« Последняя редакция: 02.03.2010 :: 21:29:26 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #44 - 02.03.2010 :: 21:25:42
 
Г.Д. писал(а) 02.03.2010 :: 20:53:27:
EvS писал(а) 01.03.2010 :: 21:46:44:
Цитата:
Однако... врядли все это имело какие-то серьезные последствия...


Как сказать.
Христианство уже не было чужеродным элементом, народ имел возможность ознакомится с его содержанием, и, соотвественно, оно уже не вызывало сильного отторжения.

Я имел ввиду, что последствий 989 года все это не принесло.


В смысле массового крещения?
Так и не должно было, за неимением необходимости.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #45 - 02.03.2010 :: 21:26:11
 
Г.Д. писал(а) 02.03.2010 :: 20:51:46:
Юстиниан писал(а) 02.03.2010 :: 18:15:04:
Г.Д. писал(а) 01.03.2010 :: 21:46:46:
Ведь в конце 50-ых годов 10 века княжна Ольга попросила короля Германии Оттона 1 прислать епископа... возможно, для крещения Руси. Хоть и успехом это не завершилось, но тем не менее такое имело место быть.

По мнению историка А.Б. Головко, это событие не следует считать приглашением для крещения Руси. Ведь была лишь просьба княгини Ольги пригласить на Русь духовников. Так как формально-юридически после крещения Ольги в Константинополе уже считалось христианским[Головко А.Б. Христианизация восточнославянского общества и внешняя политика Древней Руси в IX - первой трети XIII века // Вопросы истории. - 1988. - № 9. - С. 63].

Опять же зачем было приглашать духовников в таком случае?

Так ведь христианство еще оставалось формально единым.

Вот Борис Болгарский стремился получить автономию Болгарской Церкви, поэтому метался между Римом и Константинополем (я это в своей статье отмечал). Может быть такое же произошло и с княгиней Ольгой. Это как версия. Подмигивание
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #46 - 02.03.2010 :: 21:46:21
 
Мне кажется не последнюю роль при выборе восточного образца христианства сыграло то, что Константинопольский патриарх в отличие от Римского папы на светскую власть не претендовал и поэтому конкурентом в этом вопросе для Владимира не был.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #47 - 02.03.2010 :: 22:08:02
 
alex-rumata писал(а) 02.03.2010 :: 21:46:21:
Мне кажется не последнюю роль при выборе восточного образца христианства сыграло то, что Константинопольский патриарх в отличие от Римского папы на светскую власть не претендовал и поэтому конкурентом в этом вопросе для Владимира не был.

Владимир стремился именно к Константинопольской модели. Потому как Император играл главную роль (в том числе контроль), а не Патриарх. А также вопрос по автономии.
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #48 - 02.03.2010 :: 22:54:07
 
Так и я о том же.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #49 - 04.03.2010 :: 17:18:12
 
К этому также следует добавить, что никаких предпосылок для латинского обряда не существовало. К тому же для наших пращуров Византия - такой себе образчик цивилизованности и христианизация страны - это такое себе признание, что Русь перестала быть варварской.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #50 - 04.03.2010 :: 17:24:13
 
К тому же из Болгарии на Русь (возможно с конца 9 в., а с 10 в. точно) шла собственно болгарская и переводная (с сирийского, греческого и др. языков) литература.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #51 - 05.03.2010 :: 12:25:51
 
Jamil писал(а) 05.03.2010 :: 05:27:11:
Русы не знали кто-такие варвары и понятие варварства им были чужды и себя они не считали такими.

Правда? А вы слышали песенку КиШа ну зачем называли сосиской меня? Понять, что Византия цивилизованнее - не надо иметь семь пядей во лбу. Помните как в своё время было модно мейд ин юэсей? Осознавали свои недостатки? Вот тогда примерно так же и было.
Jamil писал(а) 05.03.2010 :: 05:27:11:
Иларион был назначен просто князем Ярицлейфом-Гюргием, то есть Ярославом, что свидетельствует о том, что русское христианство не имело отношения к византийскому

Ну ещё очень большой волпрос, что Ярослав был Ярицлейвом, а Игорь - Ингваром. Да и сам сталкивался с таким забавным моентом. У нас в Крыму естьтатары, и вот знакомишься с татарином, а он тебе представляеться: Саша, Серый, Сеня (Искандер, Сервер и Синавер соответственно).
Впрочем админ прав. Ваши взгляды любопытны, но не для этой ветки.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #52 - 05.03.2010 :: 12:42:41
 
Jamil писал(а) 05.03.2010 :: 05:27:11:
Поэтому видимо первый митрополит

Вообще-то до Иллариона известен митрополит Феопемпт.

Jamil писал(а) 05.03.2010 :: 05:27:11:
Поэтому видимо первый митрополит, согласно преданию по имени Иларион был назначен просто князем Ярицлейфом-Гюргием, то есть Ярославом, что свидетельствует о том, что русское христианство не имело отношения к византийскому.

Это свидетельствует только о том, что Русь в это время находилась в состоянии войны с Византией.

Jamil писал(а) 05.03.2010 :: 05:27:11:
И митрополит не носил звания епископа, что противоречит греко-византийскому понятию "митрополит" причем более позднему.


«Боголюбивому бо князю Ярославу, любящю Берестовое и церковь ту сущую святых апостол и попы многы набдящю, в них же бе презвутер именемь Ларион — муж благ, книжен и постник» Лаврентьевская летопись.

«постави Ярослав Лариона митрополитом Руси собрав епископы» Ипатьевская летопись.

Поэтому, действительно, поищите для себя нужный раздел.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #53 - 05.03.2010 :: 20:41:12
 
за неоднократное высказывание альтернативистских взглядов в запрещенном для этого разделе
@
Jamil
получает неделю РО.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #54 - 06.03.2010 :: 00:37:17
 
Е-мое. Только одному РО выписал за альтернативу, тут же второй как ни в чем не бывало с тем же лезет. Это для кого написано:
"Если Вы хотите ответить в тему академического раздела, но мнение ваше очевидно нетрадиционно, продублируйте обсуждение в разделе "Нетрадиционная история" со ссылкой на начальную тему. Высказывание и пропаганда альтернативистских теорий вне этого раздела является серьезным нарушением Правил форума."?


@
Сергей_07,
получает  две недели РО за нарушение п.12 Правил.


Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #55 - 06.03.2010 :: 12:08:43
 
EvS писал(а) 02.03.2010 :: 21:22:27:
Г.Д. писал(а) 02.03.2010 :: 20:51:46:
EvS писал(а) Вчера :: 21:08:37:
Цитата:
Ведь в конце 50-ых годов 10 века княжна Ольга попросила короля Германии Оттона 1 прислать епископа... возможно, для крещения Руси.

Или это был просто политический ход, для того чтобы усилить свои позиции перед Византией.
Может быть; однако есть вероятность именно серьезной конкуренции.


Никакой конкуренции Византии Оттон составить не мог, а СРИ на тот момент еще не существовало.
Единственно, в плане могло быть получение русской епархией автокефалии, но вряд ли Русь тогда в этом нуждалась.
Руси больше нужны были отношения с Византией, Константин, если не ошибаюсь, не торопился с подтверждением договора 944 года.

Все-таки я бы так однозначно относиться к этому не стал. Оледенение отношений между Византией и Русью... могло привести и к такому, впринципе.

EvS писал(а) 02.03.2010 :: 21:24:11:
Г.Д. писал(а) 02.03.2010 :: 20:51:46:
Юстиниан писал(а) Сегодня :: 17:15:04:
Цитата:
Г.Д. писал(а) Вчера :: 20:46:46: Цитата:
Ведь в конце 50-ых годов 10 века княжна Ольга попросила короля Германии Оттона 1 прислать епископа... возможно, для крещения Руси. Хоть и успехом это не завершилось, но тем не менее такое имело место быть.
Цитата:
По мнению историка А.Б. Головко, это событие не следует считать приглашением для крещения Руси. Ведь была лишь просьба княгини Ольги пригласить на Русь духовников. Так как формально-юридически после крещения Ольги в Константинополе уже считалось христианским[Головко А.Б. Христианизация восточнославянского общества и внешняя политика Древней Руси в IX - первой трети XIII века // Вопросы истории. - 1988. - № 9. - С. 63].

Опять же зачем было приглашать духовников в таком случае?


Припугнуть Византию возможной независимостью церкви.

Или опять же сделать церковь независимой...
Кстати, западный элемент не был чужд Руси в первое время после крещения.

EvS писал(а) 02.03.2010 :: 21:25:42:
Г.Д. писал(а) 02.03.2010 :: 20:53:27:
EvS писал(а) 01.03.2010 :: 21:46:44:
Цитата:
Однако... врядли все это имело какие-то серьезные последствия...


Как сказать.
Христианство уже не было чужеродным элементом, народ имел возможность ознакомится с его содержанием, и, соотвественно, оно уже не вызывало сильного отторжения.

Я имел ввиду, что последствий 989 года все это не принесло.


В смысле массового крещения?
Так и не должно было, за неимением необходимости.

Должно иль не должно - уже другой вопрос. Во всяком случае тех последствий не принесло.

Юстиниан писал(а) 02.03.2010 :: 21:26:11:
Г.Д. писал(а) 02.03.2010 :: 20:51:46:
Юстиниан писал(а) 02.03.2010 :: 18:15:04:
Г.Д. писал(а) 01.03.2010 :: 21:46:46:
Ведь в конце 50-ых годов 10 века княжна Ольга попросила короля Германии Оттона 1 прислать епископа... возможно, для крещения Руси. Хоть и успехом это не завершилось, но тем не менее такое имело место быть.

По мнению историка А.Б. Головко, это событие не следует считать приглашением для крещения Руси. Ведь была лишь просьба княгини Ольги пригласить на Русь духовников. Так как формально-юридически после крещения Ольги в Константинополе уже считалось христианским[Головко А.Б. Христианизация восточнославянского общества и внешняя политика Древней Руси в IX - первой трети XIII века // Вопросы истории. - 1988. - № 9. - С. 63].

Опять же зачем было приглашать духовников в таком случае?

Так ведь христианство еще оставалось формально единым.

Вот Борис Болгарский стремился получить автономию Болгарской Церкви, поэтому метался между Римом и Константинополем (я это в своей статье отмечал). Может быть такое же произошло и с княгиней Ольгой. Это как версия. Подмигивание

В таком случае она бы отчасти теряла мощного союзника.

Юстиниан писал(а) 04.03.2010 :: 17:24:13:
К тому же из Болгарии на Русь (возможно с конца 9 в., а с 10 в. точно) шла собственно болгарская и переводная (с сирийского, греческого и др. языков) литература.

К тому же и письменность славянская пришла-то из Первого Болгарского царства.
Наверх
« Последняя редакция: 06.03.2010 :: 14:09:50 от EvS »  
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #56 - 06.03.2010 :: 13:00:45
 
У популярного, в последнее время, архимандрита Тихона есть фильм "Гибель империи. Византийский урок." Там очень много интересных моментов, в том числе и о противоставлении католичества и православия. Русь выбрала византийский вариант и последствия этого выбора аукаются до сих пор.
Во времена Владимира этот выбор был фактически предопределен. К чему привел впоследствии - вопрос вопросов.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #57 - 06.03.2010 :: 14:11:45
 
Цитата:
К чему привел впоследствии - вопрос вопросов.


Обсуждение которого не в этой теме.
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #58 - 06.03.2010 :: 21:44:52
 
Тогда другой "вопрос вопросов" почему Владимир отказался от язычества?
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Владимир Красное Солнышко
Ответ #59 - 06.03.2010 :: 22:11:21
 
alex-rumata писал(а) 06.03.2010 :: 21:44:52:
Тогда другой "вопрос вопросов" почему Владимир отказался от язычества?

возможно потому, что хорошо усвоил урок Святослава... языческий князь был уже никому не нужен..
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать