Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: На сколько реальна статья.

Статья полностью отражает действительность того времени    
  4 (18.2%)
Статья имеет много правды, но и много недостоверных фактов    
  3 (13.6%)
Статья некомпетентна    
  7 (31.8%)
Большая часть правда    
  2 (9.1%)
Большая часть ложь    
  6 (27.3%)




Всего голосов: 22
« Создано: Poznavatel : 12.03.2010 :: 22:18:08 »

Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 
Печать
Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна? (Прочитано 140933 раз)
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #400 - 23.03.2010 :: 23:23:15
 
"Спустя несколько минут мы подверглись еще одной атаке, и поднявшееся над горизонтом солнце обнажило весь ужас картины поля боя. Движимые ненавистью и жаждой крови, подогретые щедрой дозой водки, русские, шатаясь, шли впереди угрожающе размахивавших пистолетами комиссаров, их громкие крики «Ура!» опять пропали в оглушительном грохоте взрывающихся снарядов. Сквозь этот рев я услышал крик пулеметчика: «Я просто не могу все время убивать!» Он неотрывно нажимал на спуск, посылая потоки пуль из дымящегося ствола «MG» в массы атакующих. Наши снаряды от ПТО порождали бреши в рядах. Эта атака остановилась в каких-нибудь 50 метрах от ствола нашего орудия. "
http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/03.html

тоже нехорошая ситуация, но тут отбить высоты можно было всетаки немцы еще не закрепились.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #401 - 23.03.2010 :: 23:51:00
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 22:02:10:
анатол выложи мемуары немцев оченна интересна.


Выложил. Как получилось, по-быстрому. 

ftp://istorichka.ru/upload/MEMORIES/
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #402 - 24.03.2010 :: 00:01:41
 
Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 22:25:20:
И что, потери примерно равные, как мыслите?


Я мыслю  Подмигивание, что не зря немцы теряли своих людей, отбивая деревеньку 7 раз. Бессмысленно.
Отсюда делаю вывод, что наши атаки не были бессмысленными.  А Вы? Подмигивание
Вы о "бессмысленных" потерях немцев поговорить не хотите? Только в нашей кучке покопаться нравится?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #403 - 24.03.2010 :: 00:04:09
 
Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 22:25:20:
Да, то, что мы живём в д#рьме - правда.


В д#рьме живёт опарыш. Это личинки мух. Незрелые. Хорошая наживка для рыбака.
Ох, удалят...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #404 - 24.03.2010 :: 00:30:31
 
Забыл вставить.

http://www.blockade.ru/press/?50

Хассо Г. Стахов "Трагедия на Неве. Бои за Ленинград 1941-1944. Рассказ очевидца".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #405 - 24.03.2010 :: 00:45:07
 
Судя из выложеной статьи 54я армия 4 недели штурмовала станцию Погостье которую оборонял 333й пехотный полк 225 гамбургской дивизии.Грустно и верится в еще большие щтабеля трупов.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #406 - 24.03.2010 :: 01:03:36
 
...Мой отряд из примерно двухсот человек потерял около 25 процентов бойцов ,хотя операция длилась чуть больше получаса...

Это описание атаки 13.07.42  на безымянную  высоту 360,2 у деревни Ивановка (т.н. Миус-фронт) 2-м батальоном 308 -го гренадерского полка в  книге Карла фон Кунова " Свинцовый ливень Восточного фронта"
( Яуза-пресс,2009,стр.82).
Автор с 1928 -го по май 1945 -го прошёл от комвзвода до комполка.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #407 - 24.03.2010 :: 01:11:13
 
Дилетант писал(а) 24.03.2010 :: 01:03:36:
...Мой отряд из примерно двухсот человек потерял около 25 процентов бойцов ,хотя операция длилась чуть больше получаса...

Это описание атаки 13.07.42  на безымянную  высоту 360,2 у деревни Ивановка (т.н. Миус-фронт) 2-м батальоном 308 -го гренадерского полка в  книге Карла фон Кунова " Свинцовый ливень Восточного фронта"
( Яуза-пресс,2009,стр.82).
Автор с 1928 -го по май 1945 -го прошёл от комвзвода до комполка.

А дальше? Всмысле полезли снова пока потери не достигли 100% или нет?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #408 - 24.03.2010 :: 01:14:34
 
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 00:45:07:
Судя из выложеной статьи 54я армия 4 недели штурмовала станцию Погостье которую оборонял 333й пехотный полк 225 гамбургской дивизии.

Ага вся 54-я армия собралась кучей перед станцией и давай штурмовать. Смех Посмотрите какой фронт наступления должен быть хотя бы у стрелковой дивизии. Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #409 - 24.03.2010 :: 01:22:23
 
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 01:11:13:
А дальше? Всмысле полезли снова пока потери не достигли 100% или нет?



...Поздним вечером моя рота была отозвана назад ,а я должен был доложить лично в полковой КП...

...Всего два дня спустя дивизия была сменена итальянцами и отправлена на Кавказ...

( Атака началась в 16-00,автор был в ней ранен в руку)


P.S.Извините,но я печатаю с книги и пропускаю многие места типа:...видя,что кровь сочилась из моего рукава,один из моих бойцов... или ...я мог только представить,как ужасно ,должно быть ,жить без рук или ног...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #410 - 24.03.2010 :: 01:49:41
 
"Безвозвратные потери наших с 7.01 по 30.04 составили до 100 тыс.человек (это весь ВФ и 54 А ЛФ)" это я на сайте копателей нашел
http://lenfront.narod.ru/habar/luban.htm
А по немецким потерям кто нить искал?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #411 - 24.03.2010 :: 01:57:58
 
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 00:45:07:
Судя из выложеной статьи 54я армия 4 недели штурмовала станцию Погостье которую оборонял 333й пехотный полк 225 гамбургской дивизии.Грустно и верится в еще большие щтабеля трупов.


Так были или нет атаки бессмысленными, как Вы утверждаете? А вся армия штурмовала Погостье-это уж если хочется. Вам или автору.
Читайте дальше...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #412 - 24.03.2010 :: 06:01:18
 
Националмазохизм в буйстве.

Приводишь примеры неудач немцев - начинается крик.
Это все неправда, они мегавоины - чуть не так и тут же авиация, танки! Сам Гитлер как огнеглазый валькирий летит простого солдата спасать!

Иван-опарыш живет в д#рьме и пьяный на пулемет идет! Комиссар подгоняет! Ахтунг, зерг-раш!

Я ведь просил уже сказать - КАК надо было действовать на Погостье, в условиях, когда в Ленинграде десятками тысяч мрут от голода люди.

Ну что за...
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2010 :: 07:53:39 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #413 - 24.03.2010 :: 06:04:36
 
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 01:49:41:
А по немецким потерям кто нить искал?


4 с лишним миллиона потерь и 10 миллионов пленными Язык

Разорванная надвое страна и Гитлер, который себя выпилил, чтобы его Сталин как обезьяну в клетке по улицам Москвы не катал. Язык
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #414 - 24.03.2010 :: 06:06:14
 
Посмотрите что ли немецкого производства "Бункер", "Сталинград", то, как они видели войну.

О многом говорит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #415 - 24.03.2010 :: 08:03:13
 
Кстати, почему никто не вспоминает, как Адольф "кинул" шестую армию в сталинградском котле?..

Абсолютно безразлично отнесясь к тому самому простому солдату, который как раз таки штабелями погибал от голода, холода, а в завершающую фазу разгрома под концентрированным огнем тяжелой артиллерии?..

Как Геринг брехал про 600 тонн грузов в день, как Паулюс отверг ультиматум, обрекая на гибель десятки тысяч солдат, совершенно зряшную и никому не нужную гибель?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #416 - 24.03.2010 :: 08:19:33
 
Цитата:
Посмотрите какой фронт наступления должен быть хотя бы у стрелковой дивизии
Бывало, что чуть ли не 500 м.

Цитата:
Разорванная надвое страна и Гитлер, который себя выпилил, чтобы его Сталин как обезьяну в клетке по улицам Москвы не катал
Вот и прекрасно. Гитлеру туда и дорога. А страна, имеющая здоровую основу, в итоге поднялась и воссоединилась.
А некоторые победители ... Эх, ладно, чего там.
Цитата:
Я ведь просил уже сказать - КАК надо было действовать на Погостье, в условиях, когда в Ленинграде десятками тысяч мрут от голода люди.


Ну, видимо, вот так и надо? Бездумно переть на пулемёты. В литературе немало примеров, когда обходной манёвр даже небольшого подразделения приводил к успеху в то время, когда удар фронтальный (выдавливание немцев с позиций) при огромных потерях не давал ничего. В худшем случае немцы отходили, перегруппировывали силы и без особых проблем отбрасывали РККА на исходные рубежи).
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #417 - 24.03.2010 :: 08:29:36
 
Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 08:19:33:
Бездумно переть на пулемёты.


Ну, допустим, "бездумно переть" - это фантазии и довески.

Если заменить на "наступать под перекрестным огнем противника", то выйдет совсем иное. Немцам тоже так доводилось делать. Особливо когда война на их территорию перешла.

И в мемуарах немецкого солдата, что выложил ЕВС так и написано - "стало понятно, почему русские с таким бешеным упорством пытаются прорвать фронт".

Обходной маневр работает не всегда, уж по крайней мере для него нужно место, где обходить и как обходить.

Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 08:19:33:
В худшем случае немцы отходили, перегруппировывали силы и без особых проблем отбрасывали РККА на исходные рубежи


Отбрасывали и отбрасывали до самого Берлина...

Никто не отрицает ошибок и просчетов командования в первые годы войны. Они были свойственны равно простым солдатам и равно генералам и равно Верховному.

Но зачем огульно хаять? Я не въеду никак?..

Набрались опыту и начали воевать с немцами по-человечески. Уже при Сталинграде начали находить верные и нетривиальные тактические решения.

Но Никулин-то говорит о том, что всё время было одно и тоже - весь фронт как одно огромное Погостье, все генералы душевнобольные ублюдки, выжившие солдаты - вертухаи.

Ну д#рьмо же?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #418 - 24.03.2010 :: 08:42:16
 
Zealot писал(а) 24.03.2010 :: 08:29:36:
Но Никулин-то говорит о том, что всё время было одно и тоже - весь фронт как одно огромное Погостье, все генералы душевнобольные ублюдки, выжившие солдаты - вертухаи.

Ну д#рьмо же?..



Лишь он сам родимый во всём белом...

Скромненько так.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #419 - 24.03.2010 :: 08:46:48
 
Цитата:
Кстати, почему никто не вспоминает, как Адольф "кинул" шестую армию в сталинградском котле?..

Кинул?  Ужас
Ну да, как наши генералы в Севастополе.  Подмигивание

Цитата:
как Паулюс отверг ультиматум, обрекая на гибель десятки тысяч солдат, совершенно зряшную и никому не нужную гибель?..

То есть сопротивляться до последнего патрона - привилегия советских патриотов?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 
Печать