Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: На сколько реальна статья.

Статья полностью отражает действительность того времени    
  4 (18.2%)
Статья имеет много правды, но и много недостоверных фактов    
  3 (13.6%)
Статья некомпетентна    
  7 (31.8%)
Большая часть правда    
  2 (9.1%)
Большая часть ложь    
  6 (27.3%)




Всего голосов: 22
« Создано: Poznavatel : 12.03.2010 :: 22:18:08 »

Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 23
Печать
Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна? (Прочитано 141118 раз)
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #380 - 23.03.2010 :: 16:09:20
 
Видать, и этот генерал большевицкой тоже брешет, как сивый мерин - он жа генерал, настоящей войны не нюхал, лежа мордой в грязи:
"Мы знали, что шестидесяти — восьмидесятитысячная армия гитлеровцев, дойдя до линии озер, не будет прорываться на север или юг, а тем более на восток, что она будет прорываться только на запад и северо-запад, — значит, через нашу армию и через правого соседа. Мы знали, что нам может быть очень трудно. Но мы верили в боевой дух наших войск. Почему мы взяли на себя более трудную задачу — наступление, а не перешли к обороне? Потому что противник, подойдя к нашей обороне на озерах, мог прикрыться небольшой частью сил и прорваться у более слабого правого соседа. Этого нельзя было допустить. Кольцо окружения надо было сжимать. 28 апреля мы намеревались выйти к реке Даме, но, продвинувшись за линию озер на два-три километра, были вынуждены на этом рубеже остановиться. Противник продолжал нас атаковать плотными цепями; гитлеровское командование совсем ужо переставало считаться с потерями. Нетрудно было догадаться, что 29 апреля противник обрушится на нас всей массой живой силы и огня. Ожидая этого, мы хорошо окопались и запаслись патронами. Действительно, с рассветом немцы перешли в наступление более плотными боевыми порядками и атаковали не цепями, а колоннами. Военного разума в этом уже не оставалось нисколько. Храбрости — тоже. Их гнали вперед отчаяние и, конечно, стрелявшие им в спину фашистские заградительные отряды. Трудно себе представить этот бой в редком сосновом бору без единого кустика! Наши войска стреляли лежа, с упора, уверенно и метко. Противник же шел во весь рост и стрелял на ходу, неточно, не видя цели. Вся двенадцатикилометровая полоса перед нами была усеяна трупами врагов.В течение этого дня случалось несколько раз так, что командирам батальонов (которые были в одной цепи с солдатами) казалось, будто на их участке оборона не выдержит и враг прорвется. Но выдержали все. Лишь кое-где удалось просочиться мелким вражеским группам, но и они были уничтожены или пленены нашими тыловыми подразделениями. Самая крупная группа — вероятно, более трех тысяч человек — прорвалась на стыке наших двух дивизий, но и те недалеко ушли.
На рассвете 30 апреля мы услыхали отдаленные разрывы снарядов: это била артиллерия соседних армий, преследовавших отступающего противника. Вскоре окруженная группировка гитлеровцев перестала существовать как военная сила. Мы соединились с войсками армий генералов Цветаева и Колпакчи... До темноты весь личный состав войск — солдаты, сержанты, офицеры, не исключая генералов, — совершал экскурсии за свой передний край обороны. Перед нашими глазами предстало жуткое зрелище: на первых трех сотнях метров трупы лежали сплошь, один за другим — это был результат ружейно-автоматно-пулеметного огня; на следующих семистах метрах людские трупы лежали вперемешку с конскими — это была работа минометчиков и отчасти пулеметчиков; на следующих двух километрах трупы людей располагались отдельными группами — результат работы артиллеристов. Все пространство было завалено исправной и подбитой техникой. На поле осталось 122 танка и самоходки, 1482 орудия и миномета, 9198 автомашин..." Смех Смех Смех
Наверх
 

Omnibus disputandum
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #381 - 23.03.2010 :: 16:19:51
 
Да врятли брешет.Но то что вы привели это литературная обработка.Генерал не напишет "шестидесяти

восмидесятитысячная" он укажет номера частей.Потом это прорыв из окружения какой здесь замысел?Он и пишет

так отчаянно пытались прорваться.Видимо плен им был страшнее смерти, откуда я знаю может сказали им что

повесят за яйца всех пленных)).Вобщем смысл понятен.А смысл атак которые приводит Никулин мне не понятен.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #382 - 23.03.2010 :: 16:25:29
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 16:19:51:
А смысл атак которые приводит Никулин мне не понятен


Потому что не понятен самому автору.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #383 - 23.03.2010 :: 16:45:11
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 16:19:51:
А смысл атак которые приводит Никулин мне не понятен


Которые на Погостье были? Озадачен
Наверх
 

Omnibus disputandum
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #384 - 23.03.2010 :: 16:46:40
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 16:19:51:
это литературная обработка

Ну так и мемуары Никулина - тоже литературная обработка.
Наверх
 

Omnibus disputandum
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #385 - 23.03.2010 :: 16:53:19
 
Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 16:07:13:
Ну и что, при чём тут это?


Меня просили пример с немцами лезущими на пулеметы - я его привел.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #386 - 23.03.2010 :: 17:00:28
 
Цитата:
Все пространство было завалено исправной и подбитой техникой. На поле осталось 122 танка и самоходки, 1482 орудия и миномета, 9198 автомашин..."

Подсчитал? Ну, допустим осталось. И трупов много. Мы очень рады. Дальше что?
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2010 :: 19:31:41 от EvS »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #387 - 23.03.2010 :: 17:13:27
 
Цитата:
Меня просили пример с немцами лезущими на пулеметы - я его привел.

Ну да. Вокруг дома Павлова немцы лежали в несколько пластов.
Подмигивание
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #388 - 23.03.2010 :: 17:17:53
 
Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 17:00:28:
Подсчитал? Ну, допустим осталось. И трупов много. Мы очень рады. Дальше что?


????? Нерешительный
Наверх
 

Omnibus disputandum
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #389 - 23.03.2010 :: 17:54:36
 
Zealot писал(а) 23.03.2010 :: 16:53:19:
Меня просили пример с немцами лезущими на пулеметы - я его привел.


Пример хороший да вот только статистика потерь показывает , что у нас такие примеры обычная практика, а у

немцев к сожалению их мало.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #390 - 23.03.2010 :: 19:24:46
 
Цитата:
?????

Я имею в виду следующее. Безусловно, у РККА были удачные операции.
Но такого, чтобы немцы бездумно бросали солдат на пулемёты - это вряд ли.
Советский человек - раб.
Немец - дело несколько иное, несмотря на тоталитарный режим. Пример.
Генерал-полковник Гепнер не особо скрываясь критиковал Гитлера и называл его дилетантом, который лезет не в своё дело. Гитлер отправил Гепнера в отставку и мелко отомстил, запретив носить форму и жить в служебной квартире. Гепнер обжаловал приказ Гитлера. Юристы признали, что фюрер допустил нарушения и отменили доп. условия.
Представьте нечто подобное в СССР.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #391 - 23.03.2010 :: 19:28:54
 
@
Грей,
предупреждение за оффтоп.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #392 - 23.03.2010 :: 19:37:57
 
Кто-то хотел немцев в несколько пластов.

Только что это доказывает?
Наверх
 

stalingrad.jpg (29 KB | )
stalingrad.jpg
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #393 - 23.03.2010 :: 20:08:06
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 00:41:24:
Но я привел

ссылку не затем чтоб показать как раненых давили(мож и не было их там).А показать отношение к солдатам ,с той и

другой стороны.


Ваш пример-пример нормального отношения командиров к солдатам. Неужели непонятно? Не бросили ни сапёров, ни кавалеристов- пошли на помощь. Было бы наоборот-тогда "кавалеристы на пулемёты\пушки\бойня!".
Здесь всё нормально-но вспоминать будут траки и монтировку.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 16:19:51:
А смысл атак которые приводит Никулин мне не понятен.


А попробуйте отпротивного. Почему немцы терпели такие лишения и потери. Конину жрали, из роты в 160 чел вернулись двое, побеги с поля боя, расстрелы своих... Может, немцам был понятен смысл советских атак?
Хотя бы командирам... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #394 - 23.03.2010 :: 20:15:25
 
анатол писал(а) 23.03.2010 :: 20:08:06:
А попробуйте отпротивного.


война вобще страшное дело что в немецких мемуарах что в советских.Из 160 вернулось 2 отлично, а у нас маршевая в сутки пропустила 1600 чел и неизвестно сколько вернулось.
Вот представь немецкая линия обороны, мне надо взять, техники нет , но людей дохрена.Я вижу что невозьму все полягут, но отдаю приказ на атаку.Все полегли. Чтоб сделал немец? а нунахрен авиацию артиллерию или отрылиб окопы и сидели в них, больше никаких атак.Наши нет 2й раз 3й, 10й видно же что не возьмут всеравно лезут.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #395 - 23.03.2010 :: 20:50:50
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 20:15:25:
война вобще страшное дело что в немецких мемуарах что в советских.

Кто спорит? Соберусь со временем, сброшу мемуары немцев.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 20:15:25:
Вот представь немецкая линия обороны, мне надо взять, техники нет , но людей дохрена.

У меня богатое воображение...  Будем обсуждать мои или Ваши представления? Подмигивание
Мы говорим о "мемуарах" (упростим) солдата. Солдат (в данном случае!) видит перед собой кучку д...ма и сладострастно её описывает. И делает далеко идущие выводы.
Кучка-правда, выводы-нет. И всё. К сожалению, есть любители обращать внимание только на кучку(думать не надо и другие источники-пропаганда) и поднимать её на флаг. "За державу обидно!" (с)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #396 - 23.03.2010 :: 20:55:12
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 20:15:25:
Чтоб сделал немец? а нунахрен авиацию артиллерию или отрылиб окопы и сидели в них, больше никаких атак.Наши нет 2й раз 3й, 10й видно же что не возьмут всеравно лезут.


Погостье переходило из рук в руки ок. 7 раз. И немцы и наши "всё равно лезли". Почему?
Это я не удержался. "Представляя себе"... Подмигивание  Отвечать не надо.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #397 - 23.03.2010 :: 22:02:10
 
анатол выложи мемуары немцев оченна интересна.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #398 - 23.03.2010 :: 22:07:06
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 22:02:10:
анатол выложи мемуары немцев оченна интересна.


Выложу. Как со временем разберусь...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #399 - 23.03.2010 :: 22:25:20
 
Цитата:
Кучка-правда, выводы-нет

Сразу вспомнился один...
Есть правда факта, а есть правда эпохи.
Да, то, что мы живём в д#рьме - правда. Но ведь мы строим коммунизм.  Круглые глаза

Цитата:
Погостье переходило из рук в руки ок. 7 раз. И немцы и наши "всё равно лезли".
И что, потери примерно равные, как мыслите?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 23
Печать