Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: На сколько реальна статья.

Статья полностью отражает действительность того времени    
  4 (18.2%)
Статья имеет много правды, но и много недостоверных фактов    
  3 (13.6%)
Статья некомпетентна    
  7 (31.8%)
Большая часть правда    
  2 (9.1%)
Большая часть ложь    
  6 (27.3%)




Всего голосов: 22
« Создано: Poznavatel : 12.03.2010 :: 22:18:08 »

Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 23
Печать
Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна? (Прочитано 141058 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #180 - 17.03.2010 :: 12:32:47
 
DC писал(а) 17.03.2010 :: 12:13:06:
А он, бедный, вероятно и "максим" таскал на себе один


Да, я над этим тоже порыдал.
Не нашел бы пулемед немецкий - так пьяный русский офицер заставил бы тащить "максима" на горбу интеллигентском.

DC писал(а) 17.03.2010 :: 12:13:06:
Похоже, приведённые слова списаны с одной и той же страницы...


Оппа... Фейл...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #181 - 17.03.2010 :: 13:27:40
 
Цитата:
Вскинутая рука матроса НЕ МОГЛА НЕ ОПУСТИТЬСЯ,


Похоже этому немцу не успели растолковать, что нельзя нарушать законы логики и уж тем более противоречить здравому смыслу.
...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #182 - 17.03.2010 :: 13:30:36
 
EvS писал(а) 17.03.2010 :: 13:27:40:
этому немцу


Русскому похоже.

Евс, у камрада Никулина в книге такого полно. Так бы можно списать это на "причудливую позу смерти", но у него есть и шедевры в виде немецкого танкиста обгорелого, который наполовину торчит из танка.

Сам немец обгорелый, но вот его светлые волосы развеваются на ветру.

Как бы комментарии излишни.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #183 - 17.03.2010 :: 13:53:44
 
Позволте заметить, что в приведенной фотографии оевидно мы имеем дело с следующим - труп, вскинутый, лежал на земле, замерз, а когда ее вынули и поставили на лафет, над другими трупами, оно еще было замерзщим, следователно твердым. Тут не труп "вскинул" руку, а просто его поставили не совсем в горизонталном полажении...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #184 - 17.03.2010 :: 14:06:27
 
EvS писал(а) 17.03.2010 :: 13:27:40:
Похоже этому немцу не успели растолковать, что нельзя нарушать законы логики и уж тем более противоречить здравому смыслу.



Никто ничего и не нарушал,просто под фашиком был ещё кто-то, кого вытащили (возможно чтобы сделать сей снимок).
Там реальная куча мала,возможно из просто стащенных в одно место мертвецов,которых "прихватил"  уже в груде мороз.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #185 - 17.03.2010 :: 14:33:45
 
Цитата:
но у него есть и шедевры в виде немецкого танкиста обгорелого, который наполовину торчит из танка.

Сам немец обгорелый, но вот его светлые волосы развеваются на ветру.

У танкистов зачастую одни зубы белели. Иди разберись, где он обгорел, где просто в копоти.

Цитата:
Позволте заметить, что в приведенной фотографии оевидно мы имеем дело с следующим - труп, вскинутый, лежал на земле, замерз, а когда ее вынули и поставили на лафет, над другими трупами, оно еще было замерзщим, следователно твердым. Тут не труп "вскинул" руку, а просто его поставили не совсем в горизонталном полажении...


Вы предлагаете Никулину в таких нюансах разбтраться? Он увидел труп в причудливой позе и описал его. Да и не в этом суть книги.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #186 - 17.03.2010 :: 14:46:40
 
Цитата:
Личное оружие при этом куда-то дел. Выбросил, видать, за ненадобностью

Выборочно читали, господин хороший. У Никулина есть момент, когда они сидят с товарищем в окопе и балуются - приподнимают автомат прикладом вверх и забавляются тем, как немецкие пули попадают в приклад. Но это автоматы, валявшиеся в окопе, с убитых. Своё оружие берегли. От него жизнь зависела.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #187 - 17.03.2010 :: 14:51:49
 
Лёва писал(а) 17.03.2010 :: 14:33:45:
Да и не в этом суть книги.
Ну-ка, ну-ка, вот с этого места - и поподробнее. Так в чём же суть книги?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #188 - 17.03.2010 :: 15:24:48
 
EvS писал(а) 17.03.2010 :: 13:27:40:
Похоже этому немцу не успели растолковать, что нельзя нарушать законы логики и уж тем более противоречить здравому смыслу.
Проконсультируйтесь с патологоанатомом.

В нашем доме в конце 80-х жил сравнительно молодой мужик, одинокий. У него был добротный кирпичный гараж с машиной. Собрался он как-то на машине в командировку. Сел за руль и даже завестись не успел - видно, сердце прихватило... Помер, короче. И нашли его только после того, как начальство заинтересовалось, почему это Максимилианыч из командировки не возвращается.
Так вот, он успел мумифицироваться и застыть: руки на руле, ноги на педалях. И когда менты его из машины вытащили, то в труповозку его погрузили в этой же позе. Но, чтобы так застыть, у него было аж несколько точек опоры!
К чему я это?
Да к тому, что у вскинутой (или протянутой) руки должна была быть опора, чтобы тело успело принять данную форму. А то можно нафантазировать, что человек умер и закоченел в момент прыжка, поэтому так и не приземлился.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #189 - 17.03.2010 :: 15:27:50
 
Цитата:
Ну-ка, ну-ка, вот с этого места - и поподробнее. Так в чём же суть книги?

В том, что человек рассказывает о войне - как он это увидел. А кто он?
В 1941 году Николай Никулин окончил десятилетку. В 18 лет добровольцем ушел на фронт и оказался под Волховстроем, в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда. Летом 1943 года

в составе первого батальона 1067-го полка 311-й стрелковой дивизии принимал участие в Мгинской операции. Окончил
снайперские курсы, был
командиром отделения автоматчиков, а затем
наводчиком 45-миллиметровых пушек.

С сентября 1943 года воевал в 48-й гвардейской артиллерийской бригаде. Участвовал в боях за станцию Медведь, города Псков, Тарту, Либаву. В начале 1945 года часть была переброшена под Варшаву, откуда двинулась на Данциг. Закончил войну в Берлине в звании сержанта. Был четырежды ранен, контужен.

За проявленное на войне мужество награжден орденами Отечественной войны I степени, Красной Звезды, двумя медалями "За отвагу", медалями "За оборону Ленинграда", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина", другими наградами.

Цитата:
Да, я над этим тоже порыдал.
Не нашел бы пулемед немецкий - так пьяный русский офицер заставил бы тащить "максима" на горбу интеллигентском.
Да-да. Там на форуме с обсуждением книги Вас впечатлил типчик, страшно гордый тем, что отслужил два года. Автора он называет не иначе как гнилым интеллигентом, сомневается в том, что тот воевал и раздаёт фронтовику дебильные советы типа того, что пулемёт нужно было снять с предохранителя.  Подмигивание
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #190 - 17.03.2010 :: 15:37:02
 
Лёва писал(а) 17.03.2010 :: 14:46:40:
У Никулина есть момент, когда они сидят с товарищем в окопе и балуются - приподнимают автомат прикладом вверх и забавляются тем, как немецкие пули попадают в приклад
  Смайл Вероятно, они нарочно давали возможность немецкому пулемётчику получше пристреляться, чтобы во время атаки побольше красноармейцев завалить.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #191 - 17.03.2010 :: 17:18:43
 
Лёва писал(а) 17.03.2010 :: 14:33:45:
Иди разберись, где он обгорел, где просто в копоти.


Пишет "обгорел". Могу поискать цитату.
Только это не единичный ляп - там что ни абзац то перл, отдельную тему выделять надо.

Лёва писал(а) 17.03.2010 :: 14:46:40:
У Никулина есть момент, когда они сидят с товарищем в окопе и балуются - приподнимают автомат прикладом вверх и забавляются тем, как немецкие пули попадают в приклад.


Сразу видно сурового фронтовика Озадачен

DC прав, в данном случае "простота хуже воровства".

Лёва писал(а) 17.03.2010 :: 15:27:50:
Окончил
снайперские курсы


Угу и хватался зачем-то за пулемет...

Сомнительно.

Лёва писал(а) 17.03.2010 :: 15:27:50:
Вас впечатлил типчик, страшно гордый тем, что отслужил два года. Автора он называет не иначе как гнилым интеллигентом, сомневается в том, что тот воевал и раздаёт фронтовику дебильные советы типа того, что пулемёт нужно было снять с предохранителя.


По крайней мере на его критику никто внятно так и не ответил - как и вы - общими фразами - не лезьте, тут мемуары. А толку?.. Если у него сплошная ложь в мелочах?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #192 - 17.03.2010 :: 17:20:53
 
Лёва писал(а) 17.03.2010 :: 14:46:40:
Своё оружие берегли. От него жизнь зависела.


Ну и где в приведенном мной абзаце Никулин бережет свое оружие? Хватает чужое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #193 - 17.03.2010 :: 17:44:33
 
Цитата:
Вы предлагаете Никулину в таких нюансах разбтраться? Он увидел труп в причудливой позе и описал его. Да и не в этом суть книги.


Я о вышепреведенной фотке. А что на самом деле увидел Никулин - еще вопрос...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #194 - 17.03.2010 :: 18:42:15
 
Цитата:
Проконсультируйтесь с патологоанатомом.

Цитата:
Да к тому, что у вскинутой (или протянутой) руки должна была быть опора, чтобы тело успело принять данную форму.


Т.е. приведенная фотография:
                        а) фотомонтаж
                        б) постановочная
                        в) плод моего больного воображения?
Для тех кто не разглядел привожу в оригинальном размере.                        

Наверх
 

20091230.jpg (106 KB | )
20091230.jpg
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #195 - 17.03.2010 :: 18:55:08
 
Дык совершенно очевидно, что тело на чем-то лежало.

И никак не "возвышается над полем боя со вскинутой рукой".

И не снят вопрос про сверкающие медные пуговицы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #196 - 17.03.2010 :: 18:56:12
 
А с паталогоанатомом завтра проконсультируюсь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #197 - 17.03.2010 :: 19:12:45
 
Цитата:
Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит Иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:

—…твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!

Через минуту дрожащий Иван предстает перед грозным маршалом.

— Ваши водительские права!

Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:

— Избить, обоссать и бросить в канаву!

Свита отводит Ивана в сторону, тихонько шепчет ему:

— Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!

Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал давно уже отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение...


Кстати, этот эпизод тоже туфта.

(и опять эти иваны... автор явно болен...)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #198 - 17.03.2010 :: 19:55:19
 
EvS писал(а) 17.03.2010 :: 18:42:15:
Т.е. приведенная фотография:
а) фотомонтаж
б) постановочная
в) плод моего больного воображения?
"Фотомонтаж" и "постановочная" - в данном случае практически одно и то же, про "больное воображение" - самокритично, но неправда.
Почему Вам не приходит в голову самое простое объяснение: тело лежало на снегу, именно так оперевшись на него рукой, застыло, а когда снег стаял, его сфотографировал военный корреспондент? Картина вполне реальная, только объяснение ей Н.Никулин сочинил самое нелепое.

Можно ведь, найдя летом на дне Ладожского озера ЗИС-5 с водителем, написать: "Идиоты-командиры заставляли несчастных водителей ездить по дну Ладоги. Этому Ивану просто не хватило воздуха, чтобы добраться до берега, и он захл##нулся". Печаль
Но здравомыслящий человек сразу поймёт, что во время движения по Дороге жизни машина угодила в полынью и быстро затонула, а водитель по какой-то причине не успел выпрыгнуть на лёд.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #199 - 17.03.2010 :: 20:14:44
 
Цитата:
Сразу видно сурового фронтовика

DC прав, в данном случае "простота хуже воровства".

Пацан только школу закончил.

Цитата:
Угу и хватался зачем-то за пулемет...

Сомнительно.
Что- сомнительно? Может, он и не воевал, а купил награды?

Цитата:
Ну и где в приведенном мной абзаце Никулин бережет свое оружие? Хватает чужое.

Вот и на Вашей ссылке критика не устроил тот факт, что автор мало пишет о своём оружии. Какой марки и т.д. Думается, Никулин не предполагал, что ЭТИ детали так взволнуют читателей.


Цитата:
И никак не "возвышается над полем боя со вскинутой рукой".
Возвышается - значит, стоит в полный рост непременно?

Цитата:
И не снят вопрос про сверкающие медные пуговицы.
Возможно, матросик не так долго там пролежал. Либо доступ кислорода был ограничен по какой-то причине. Что мы, химики?

Цитата:
Кстати, этот эпизод тоже туфта.
Тут что не так?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 23
Печать