EvS писал(а) 15.03.2010 :: 19:36:10:

EvS писал(а) 15.03.2010 :: 19:55:45:



Без комментариев.

Дилетант писал(а) 15.03.2010 :: 22:17:08:


Вы наивны. Посыпятся комментарии и номера дивизий. Любимое занятие "историков". Номера считать.

Ovidos писал(а) 15.03.2010 :: 21:49:06:
И заметьте - без надуманых деталей получается даже ярче
Кстати, эти факты в очередной раз подтверждают, что бои за Погостье были и кровопролитные.

Ovidos писал(а) 15.03.2010 :: 21:54:49:
А уж как мне нравится, когда родившиеся через 30-40-50 лет после Победы снисходительно "сволочат" маршалов и генералов, их мемуары о военном времени и всё то время в целом

Ovidos писал(а) 15.03.2010 :: 21:49:06:



Цитата:


?..

У меня вопрос к оппонентам.

Камрады, а что нужно было делать?..

Расскажите? Ждать у моря погоды, покуда в Ленинграде десятками тысяч умирают от голода люди?..

Обсуждаемый эпизод про офицера, исколовшего себя гранатной чекой - полный ахтунг.

Такой вот боевой офицер, не знал, что при ранении обязательно будут смотреть на температурное воздействие на плоть, от осколка и пули идет еще и термический эффект.

И да, найти в воронке от снаряда кольцо, с ходу понять, что этим кольцом чел себя потыкал и великодушно выбросить в соседнюю воронку - это дорогого стоит.

Жаль, поступок бессмысленный, любой адекватный хирург симулянта этого раскусит даже вслепую.

Одним словом, сборник бреда.

Итак.

Бои были - без сомнения. Тяжелейшие потери тоже были, без сомнения.

Ну штабеля, так штабеля, поверим автору.

Но суть-то текста не в штабелях, а в формировании отношения к войне и отношения к военным кругам и создание определенного симулякра РККА в сознании читателя.

Этой цели и подчинен весь текст от начала и до конца.

Трабл в том, что в этот симулякр можно поверить и перенять авторскую позицию как собственную. Тогда никаких документов и не надо, у человека появляется сложившийся образ, трафарет, который он накладывает на все подряд, отсекая то, что оказывается ненужным.

Вот и всё, по сути.

Факты тут абсолютно не при чем.

Политика, такая политика.

Лёва писал(а) 14.03.2010 :: 22:17:41:


А вот еще один грошовый прием из той же серии.

Не пойми зачем вытаскивается эпизод с русским мародером, как грязные носки из-под дивана и этими носками начинаем как стягом размахивать.

Ну заклеймим злого русского солдата, убившего немца из алчности. Мародерство преступление, убийство пленного преступление.

(ЗЫ - любопытно было бы посмотреть на действия немца в аналогичной ситуации. наверное, сказал бы: "Ах, ну что вы, камрад, оставьте медаль себе, вам нужнее. Может, довести вас до санчасти?..")

Но самое волшебное это то, что эпизод называется "конкретным" (он запротоколирован, да неужто?..), а свидетельские показания на судебном процессе про конкретную дивизию и конкретных размазанных танками детей переходят в разряд "кто-то кого-то давил".
Ептыть, ну бывает, война жеж.

В принципе. как иллюстрация вышесказанного подходит прекрасно.

"А у вас негров вешают", да, мы в курсе

Симулякр РККА как стада безмозглых человеков прущих на пулеметы (с утробым ревом и матами (с) - Никулин) под командованием стервозных похотливых генералов с тем, чтобы свети немцев с ума, закидать их костями и кишками насмерть, а потом изнасиловать в Берлине пару миллионов немок - это шедевральное творение агитпропа.

Вроде даже в американских фильмах про СССР в ВОВ такого ахтунга нету

Но мы постараемся... да...

Респект, просто таки колоссальный респект. После этого - "умри Денис, лучше не скажешь" (с)! Тему можно закрывать!

Хорошо, это прискорбно и это преступление. Ну а дальше что? Легче от этого становится?

Хроника боев за Погостье. Продолжение.

  Из дневников Лукницкого за 8 февраля: "... А на передовых, в районе станции Погостье и вдоль железной дороги, идет денно и нощно бой, - затяжной, пока не слишком напряженный, идет штурм немецких позиций. По ним бьет артиллерия, долбят штыком и гранатой вражеские блиндажи пехотинцы. Ходят в тыл к немцам лыжники... Мы ждем начала решительного наступления...".
  В воспоминаниях участника событий, ветерана 6-й бригады морской пехоты, Ивана Николаевича Беляева описываются первые бои бригады под Погостьем: "…10 февраля 1942 года бригада начало наступление в районе железнодорожной станции Погостье. Станции фактически не существовало: нашему взору предстали лишь обгоревшие развалины, да обгоревшая и изуродованная боевая техника - танки, орудия, автомашины… Жестокие бои шли за этот сильно укрепленный узел обороны врага… Наступление развивалось медленно…(…)… Глубокий снег, бездорожье изматывали силы…".
  11 февраля 1942 года. В 12.00 началось наступление 311 дивизии. Эта дивизия приведя себя в порядок после месячного пребывания в тылу противника, теперь введена в прорыв в районе ст.Погостье.  После часового артналета по позициям противника, поддержанные танками 122-ой танковой бригады, части дивизии ударили в направлении вдоль дороги на Виняголово. В журнале боевых действий 54 армии за этот день есть запись: "... 502 СП 177 СД четыре раза в течении дня ходил в атаку на траншею противника в лесу западнее Погостье, бой велся ручными гранатами с двух сторон. Продвинутся из-за сильного огня не смог. 1069 СП 311 СД взаимодействуя с танками 122 ТБр продвинулись на 200-300 метров западнее Погостье. 1071 СП 311 СД имел продвижения незначительное, действуя восточнее станции Погостье, установил локтевую связь с 320 СП 11 СД в районе 300 метров севернее отметки 55.0. За 11 февраля наши потери убитыми 185 человек, ранеными 439...".
  Дневник Лукницкого: "... Но... наступление сорвалось. Под бешенным огнем противника части 311-й дивизии залегли на северной окраине деревни Погостье, две другие дивизии (177-я и 11-я) остались на своих местах, а танковая бригада (122-я), в которой два танка оказались подбиты и один сгорел, отошла обратно, за линию железной дороги...".
  В день предпринятого наступления 54 армии с немецкой стороны район Погостье занимали части: западнее - 2 батальон 22 пехотного полка 1 пехотной дивизии, южнее - 2 батальон, а юго-восточнее - 1 батальон 333 пехотного полка 225 пехотной дивизии, восточнее - 1 батальон 423 пехотного полка 212 пехотной дивизии.
  На следующий день 12 февраля 1942 года части армии продолжили наступление. 502 полк 177 стрелковой дивизии одним решительным броском, овладел с утра траншеей, выбив оттуда противника, хотя к началу наступления имел всего 80 активных штыков. К середине дня полк вновь был выбит контратакой противника. В 17.30 полк снова перешел в атаку, и опять выбил немцев и закрепил за собой траншею, но дальше продвинуться уже был не силах. Подразделения 311 дивизии организовав тесное взаимодействие с танками вели бои внутри оборонительной полосы противника. "... Танк подходил к блиндажу и в упор расстреливал его, либо прикрывал своим телом амбразуру ДЗОТа, а бойцы забрасывали через трубу или дверь ручные гранаты, либо врывались внутрь блиндажа и в рукопашном бою уничтожали фашистов..." - так описаны совместные действия танкистов и пехотинцев в журнале боевых действий 54 армии.
  13 февраля 1942 года. Продолжение наступления. Подразделения 1071 стрелкового полка 311 стрелковой дивизии выдвинувшись к району отметки 55.0 встретили группу из восьми человек бойцов из отрезанных подразделений 11 стрелковой дивизии, эта группа ничего сказать об остальных не смогла, так как сама в свою очередь была отрезана от остальных. В подчинение 54 армии прибывает 124 тяжелая танковая бригада, которой командует полковник А.Г. Родин. Она имеет в своем составе 46 тяжелых танков КВ.
   15 февраля 1942 года части армии приводят себя в порядок продолжая закреплять занятые участки. В документах армии встречаются сообщения о пополнении подразделений ведущих наступление. Из тылов дивизий собираются, все кто может держать в руках оружие, в основном это хозяйственники, пошедшие в армию добровольно люди непризывного возраста, не пригодные к строевой службе. Но сейчас они нужней на передовой. Так как с каждой атакой "активных штыков" остается все меньше и меньше. С поступающем пополнением поступают "ленинградцы", те кто ранеными и истощенными доставлены из осажденного города, пройдя фронтовые госпиталя снова вступают в бой за свой родной город. Вот донесение о поступлении пополнения в 54 армию: "...По армии (дивизии действующие на Погостьевском направлении) активных штыков: 177 СД - 200, 311 СД - 238, 11 СД - 107. Из тылов дивизий изъято и передано в линейные подразделения в 177 СД - 166 бойцов, в 285 СД - 43 человек, в 311 СД - 162 человека, в 11 СД из тылов армии - 111 человек. Для 311 СД автотранспортом из тылов армии перебрасывается 226 человек. Две маршевые роты 550 человек перебрасываются ночью из Волхова по дивизиям. Кроме того в 177 СД из 48 запасного полка поступает 100 человек, и в 11 СД 200 человек. Пополнение, прибывающее из Ленинграда в 80 СД значительно истощено из 506 человек, отправлены 66 человек в медсанбат...".
  16 февраля 1942 года. В направлении ручья Дубок, Виняголово наступает 1029 СП 198 СД, пехота поддерживается 20-ю танками "КВ" 124 танковой бригады полковника А.Г Родина, прибывшей из осажденного Ленинграда для развития наступления на Любань, совершив уникальный маневр, перейдя по льду Ладожского озера. В журнале боевых действий 124 ТБр записано: "... Противник не ожидал такого количества танков, его пехота бежала из окопов, но ДЗОТы жили, пока небыли подавлены танками... В результате боя потери бригады : подбито 6 танков "КВ", не установлено место нахождения 4-х танков "КВ", застряло в реке и воронках 5 "КВ". Убито 10 человек...".
  Вторая рота 486 стрелкового полка вместе с сводным батальоном 502 стрелкового полка (177 СД) сломив сопротивление противника выходят на восточный берег ручья Дубок. 311 стрелковая дивизия поддержанная танками 122 танковой бригады после упорного боя вышла на рубеж река Мга фронтом на юго-запад. 11 стрелковая дивизия имела незначительное продвижение. 320 СП при взаимодействии с танками 122 ТБр продвинулся вперед и занял траншеи и две землянки противника. После ухода танков на заправку немцы контратаковали и вернули взятый рубеж. Так же из района Шала немцы подбрасывают подкрепление силою до батальона 25 пехотного полка 11 пехотной дивизии и пытаются сдержать развития наступления. Ночью на участке 311-й и 198-й дивизий вводится в прорыв 2 лыжный полк.
  17 февраля 1942 года. Части 54 армии, приведя себя в порядок в течении ночи, с утра вновь начали развивать наступление на встречу 2-ой Ударной армии, рвущейся из района Мясного Бора и Спасской Полисти, в направлении на Любань с юга. В двадцатиградусный мороз, по пояс в снегу, в огне разрывов, в свисте осколков, кровавя след, хрипло крича "ура", наступает пехота. На этот день результат боев следующий: 177 стрелковая дивизия продолжала вести бой на рубеже ручья Дубок, 198 стрелковая дивизия при поддержки 124 танковой бригадой овладела районом восточнее кладбища и двумя полками вышла на рубеж отдельных домов деревни Веняголово. 311-я стрелковая дивизия продолжая развивать наступления двумя полками вышла на южную опушку леса 600 метров восточнее отметки 56.0., 1071 стрелковый полк скованный огнем немцев продвижения не имел. 11 стрелковая дивизия - 320 стрелковый полк овладел высотой 55.0 и продвинулся на правом фланге 100-150 метров южнее высоты, где соединился с отрезанной группой бойцов и эвакуировал 85 человек раненых этой группы, на участке наступления 163 стрелкового полка в захваченных траншеях были взяты в плен несколько солдат противника вышедшие с поднятыми руками и криками "Русс, прости...".