Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 17
Печать
От ВКЛ до Республики Беларусь (Прочитано 243244 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #80 - 03.03.2010 :: 10:15:07
 
РомБ писал(а) 02.03.2010 :: 21:15:12:
Права Белорусов в В. К. Литовского как права басков в ИСПАНИИ .

Как думаете, на каком языке написан Статут ВКЛ?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #81 - 03.03.2010 :: 10:41:37
 
КРАН писал(а) 03.03.2010 :: 03:43:06:
О наименовании Беларусь красноречиво говорит титул русских царей начиная с Алексея Михайловича:
"всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец". Отдельно был титул "Великий Князь Литовский". Тоесть в 17 веке Беларусь и Литва это были два разных понятия.

Полный титул Николая II как императора: «Божиею поспешествующею милостию, Мы, Николай Вторы́й[3], Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2010 :: 10:53:11 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #82 - 03.03.2010 :: 10:52:51
 
http://rgo.newmail.ru/history/khr_tit.htm

Титул великаго князя Литовскаго напоминает о Литовском государстве, которое занимало большую часть Западной Руси, где княжил Гедимин, Ольгерд, Ягайло и др. Главным городом княжества был город Вильно. Жители же по большей части Белоруссы, а затем Литвины и Латыши.

Витебским и Мстиславским называл себя царь Алексей Михайлович во время счетов с Польшею и по законному стремлению Русскаго царя владеть Белою Россиею. Но Петр Великий так не титуловался. С присоединением Белоруссии Екатерина называлась великою княгинею Витебскою и Мстиславскою. Мстиславль, ныне уездный город Могилевской губернии, был столицей княжества Мстиславского,
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #83 - 03.03.2010 :: 11:07:21
 
РомБ писал(а) 02.03.2010 :: 21:15:12:
Но это ЛИТОВСКОЕ княжество, так его воспринимают во всем мире. В эвропе тоже.


Во всем мире и в Европе могут воспринимать как угодно, что угодно. Тем более, по статистике 95% населения мира - это, мягко говоря, не совсем образованные люди.

Весь мир еще недавно воспринимал одно государство как Бирма. Оказалась - Мьянма. Одно государство воспринимается всем миром, как Соединенные Штаты АМЕРИКИ, хотя вне этих штатов 4/5 АМЕРИКИ расположено. От Армении отрезано 2/3 ее исторической и этнической территории. Название еще одного государства дословно переводится на русский как Земля Тевтонов, хотя проживают в нем баварцы, тюринги, саксонцы, онемеченные славяне и т.д. И именно тевтоны принимали наименьшее участие в становлении этого государства. Самое населенное государство мира почему-то воспринимается всеми или как Китай, или как Цинь. А на самом деле оно Хань.

Я таких примеров приведу стопяццот миллионов.

РомБ писал(а) 02.03.2010 :: 21:15:12:
Хть убей, никто не скажет имя хотя бы одного белорусса.

Если задать вопрос: назовите имя самого известного австрийца, то большинство вспомнит 2 фамилии: Адольф Шикльгрубер-Гитлер и Арнольд Шварценеггер. Слава Богу у нас нет ТАКОЙ известности.

Но если вы не знаете беларусов, то это пробел в вашем воспитании. Убивать вас не буду, но просто напомню:
Францыск Скарына
Микола Гусовский
Адам Мицкевич
Казимир Малевич
Марк Шагал
св. Ефросинья Полоцкая
династия Радзивиллов
св. Анастасия Слуцкая
Кирилл Туровский
Симеон Полоцкий
Андрей Громыко
Феликс Дзержинский
Игнатий Домейко (национальный герой Чили)
Ян Черский (исследователь хребта Черского в Сибири)
Зигмунт Минейка (национальный герой Греции)
Николай Судзиловский (президент Сената Гавайских островов)
Софья Ковалевская
Тадеуш Костюшко
Шимон Перес
Михаил Огинский
Владимир Пичета

и заметьте ни одного Гитлера.

РомБ писал(а) 02.03.2010 :: 21:15:12:
Конечно, кое какая автономия Белорусия имела в ВКЛ. Ну и что ?

Не было у Беларуси никакой автономии в ВКЛ. Беларусь - это и есть ВКЛ.

РомБ писал(а) 02.03.2010 :: 21:15:12:
Лапландцы имеют автономии в Норвегии. Никто не счиатет Норвегия лапландское государство.Ескимосы имеют автономии в Канаде. Разве кто нибудь считает Канаду ескимоское государство ?Бирма имела своя автономия в Британской империи. Бирманские раджи носили свои титулы, бирманские крестьяне говорили по бирмански, наверно поэтты и писатели бирманцы писали свои произведения на бирманском языке  . Разве Британская империя - Англо - бирманское государство ?

А вот мне почему-то кажется, что ни в Норвегии, ни в Канаде, ни в Британии законы не печатались и не печатаются иключительно на, соответственно, лапландском, эскимосском и бирманском языках. Зато в Литовском княжестве государственные акты выпускались на 3-х языках - западно-русском, польском и латинском.

Интересный курьез.

В 1919-м году, после получения литовцами независимости, они потребовали от России возврата старинных литовских летописей. Советское правительство “пошло на встречу” и предложило критерий отбора: все документы на литовском языке будут непременно возвращены. Литовцы согласились на это условие и остались ни с чем, так как среди более чем пятисот томов метрики Великого княжества Литовского таких текстов не нашлось ни одного.(!!!) Абсолютное большинство документов ВКЛ оказались написанными на старорусском, и лишь небольшая часть на польском и латыни.

Текст на великокняжестких печатях писался по-русски или по европейским стандартам – на латыни. Печатей ВКЛ с надписями на жемайтском (совр. литовском) языке мы не знаем.

РомБ писал(а) 02.03.2010 :: 21:15:12:
Не пишите ерунду про Белоруского ВКЛ.

Чего вам очень сильно желаю - не писать ерунду по вопросу в котором вы недалеко от абсолютного нуля. А книжки читайте не про атлантиды, а хотя бы того самого Пичету, Антоновича, Сементовского, Любавского, Шабульдо и иже с ними.
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2010 :: 11:58:03 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #84 - 03.03.2010 :: 11:28:18
 
Белорус писал(а) 02.03.2010 :: 19:33:26:
Воочию их не видел, но видел много летописей, в которых жителей Беларуси называют ЛИТВИНАМИ (или литовцами). Также зачем тогда было запрещать термины жителей Беларуси"Литва" и "литвины" царизму в 1795?

Большая часть именно нынешней Беларуси? В какой летописи?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #85 - 03.03.2010 :: 11:43:22
 
КРАН писал(а) 03.03.2010 :: 03:43:06:
О наименовании Беларусь красноречиво говорит титул русских царей начиная с Алексея Михайловича:"всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец". Отдельно был титул "Великий Князь Литовский". Тоесть в 17 веке Беларусь и Литва это были два разных понятия.


Цитата:
Белую Русь отождествляли с Московией: в XVI в., по-видимому, Пиркхаймер; в XVII в. Штраух, Людвиг, Цайлер, Шультес, Хорн; в начале XVIII в. Бергиус и Крук. Кроме того, в «Лексиконе» Будея термин «Белая Русь» отнесен одновременно и к Московскому государству, и к Великому княжеству Литовскому, а в двух случаях (Хюбнер, «Лексикон» Цедлера) только к последнему. Черную Русь четыре автора соотносили с Московией (Джовио, Герберштайн, Хюбнер, «Лексикон» Цедлера) и столько же (Лудениус, Штраух, Цайлер, Шультес) — с Галицией, а Хорн менее определенно полагал в числе земель Польской короны. Наконец, Красная (Червонная) Русь, которую четыре автора (Пиркхаймер, Квад, Хюбнер, «Лексикон» Цедлера) связывали также с Галицией, а трое (Людвиг, Цайлер, Бергиус— Крук) понятия Черной и Красной Руси рассматривали как территориально идентичные — запомним это!

Совокупный анализ приведенных данных показателен. Белая Русь в 8 случаях из 10 трактовалась как синоним Московского государства, хотя в одном случае — с добавлением белорусских земель Великого княжества Литовского. Предлагалось, как мы видели, и двойное толкование понятия Белая Русь: широкое, включавшее Московию и собственно белорусские земли, и узкое, относимое лишь к последним.

Не менее красноречива и локализация двух других терминов: Черная Русь в 6 случаях из 11, а Красная (Червонная) Русь во всех 7 случаях соотносились с Галичиной или, в крайности, с западнорусскими землями Польской короны на правобережье Днепра. Обращает на себя внимание, например, что смоландец Юхан Петрей, учившийся с 1633 г. в Дерптском университете и защищавший там в 1642 г. диссертацию по польской истории, помещал эту Русь на юге, рядом с Венгрией, одновременно указывая, что часть ее входит в состав Польской короны.


Цитата:
КОЛЛО, ФРАНЧЕСКО ДА
Доношение о Московии, 1519 год.

Имеет сей князь под господством и полною властью своею одну и другую Русь целиком, то есть черную и белую, кои суть царства громаднейшие. Черная, которая именуется Русью Королевской почти непрерывно ведет войну против Южной Ливонии и весьма часто ведет сражения на замерзшем море. Белая же Русь ведет войну против Ливонии Северной и весьма часто сражается в северном Ливонском море, иногда же на озере Пейбус (Чудское оз.), замерзающем со стороны сей Белой Руси. И одна и другая Русь вместе ведут войну против Короля Польского и Великого Герцога Литовского и против Самогитов, Прусов и Курляндцев. Помимо сих двух Русей и Княжества Московского названный Князь имеет под собою Княжество Володимерское, Княжество Смоленское с областью Смоленскою, приобретенною с недавнего времени и отторгнутою от Короля Польского и Великого Княжества Литовского, и коя была причиною стольких столкновений между Московитами и Поляками, а также Литовцами и стольких сражений. Держит под собою также Царство Псковское, где главный город того же имени, который разделяется двумя большими реками, его омывающими, Волгой и Окой; Княжество Тверское, Княжество Югорское, Область Сибирь, Царство Новгородское...


Цитата:
Иоганн Шильтбергер. Путешествие по Еропе, Азии и Африке с 1394 по 1427 год.

"По истечении трех месяцев император отправил нас на галере в замок, именуемый Килия, близ устья Дуная. Там я расстался со своими товарищами и присоединился к купцам, с которыми прибыл в город, именовавшийся по-немецки Белым и находившийся в Валахии. Отсюда— в город по имени Аспар-Сарай, оттуда в Сучаву, главный город Малой Валахии, а потом в другой город, называемый по-немецки Лемберг. Это — главный город в меньшой Белой России. Там я пролежал больной три месяца, а затем приехал в Краков, главный город в Польше, оттуда — в Мейсен в Саксонии, и в Бреслав, главный город в Силезии. Наконец, через Эгер, Регенсбург и Ландсгут, я, с помощью божьей, возвратился домой и в общество Христиан, за что благодарю бога и всех, кто оказывал мне помощь."


Цитата:
Incipiunt descriptiones terrarum, между 1250 и 1270 гг.

"(23) Прусія ж, судакранаючыся з часткаю Венгрыі, па той жа самай лініі поўначы аточвае Польшчу, Яцвягію, Латвію (Latuuoniam), а потым схіляецца ў напрамку між поўначчу і паўднёвым захадам, абыходзячы Лецыю (Leciam), Лівонію і Эстонію. I гэткім чынам даходзіць на захадзе да паганых карэлаў (Carilos), якія мяжуюць з Нарманскім каралеўствам (regno Nortmannorum).

(24) Згаданыя карэлы — людзі лясныя і даволі дзікія. [...]

(25) Адзін з іх, слухаючы брата Вайслана (Vaislanum), майго таварыша, які прапаведваў на Белай Русі (in Alba Ruscia), заклікаў таго ісці з ім да згаданых карэлаў, даводзячы, што без сумнення давёў бы іх да праўдзівага бога праз хрышчэнне і, пры жаданні, збудаваў бы там касцёлы.

(26) Вось жа ўсе землі, [пачынаючы] ад Русі і Грэцыі ўключна, што ідуць на ўсход між нашым Міжземным морам і Паўночным акіянам, уваходзяць у склад усходняй царквы."


Получается, что Белая Русь - очень расплывчатое понятие. Любит по карте путешествовать. Поэтому трудно сказать, что Алексей Михайлович подразумевал под этим термином в своем титуле.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #86 - 03.03.2010 :: 11:44:16
 
Amaro Shakur писал(а) 03.03.2010 :: 10:41:37:
Самодержец Всероссийский


"Всероссийский" это более позднее уже при императорах сокращение "Все России" (то есть Великая, Малая и Белая).
Вообще титул очень серьёзная вещь. За его правильностью спецально следят, любая ошибка, грозит дипломатическими осложнениями. Монархи всех государств ревностно следили за соблюдениями правил. И любое самозванство грозило выдвореним из "клуба избраных".
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #87 - 03.03.2010 :: 11:51:24
 
Цитата:
Не было у Беларуси никакой автономии в ВКЛ. Беларусь - это и есть ВКЛ.


Вашы доводы кажется весомими, но вот интересно, как современная, "общепринятая" история оценывает ВКЛ и, если оно рассматривает ее как литовское государство, чем оно обосновывает свою позиции и неужели мы тут имеем дело с такой вот уж явной ошибкой???

П.С. Уважаемый Владимир В., я тут -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1267265077/3#3

открил тему, которое мне очень интересует. Может Вы, как знаток истории региона, что-то скажете?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #88 - 03.03.2010 :: 12:05:11
 
Amaro Shakur писал(а) 03.03.2010 :: 10:52:51:
по большей части Белоруссы, а затем Литвины и Латыши.


Я понимаю что цитированый вами документ не официальный, а трактовка господина И.П.Хрущова со товарищами. Но и в этом текмте Белорусы и Литвины различаются.
Чуть позже издания цитированой вами книги была проведена Всероссийская верепись населения в которой национальности приведены как они признавались официально в Законах Российской Империи:
Русские ( в том числе - Великороссы, Малороссы и Белоруссы), Отдельно Литовцы, Жмудь и Латыши.

P.s. Сами по себе даные переписи интересны тем. что в переписных листах люди сами указывали какой язык они считают родным.
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2010 :: 12:10:53 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #89 - 03.03.2010 :: 12:11:07
 
КРАН писал(а) 03.03.2010 :: 11:44:16:
"Всероссийский" это более позднее уже при императорах сокращение "Все России" (то есть Великая, Малая и Белая).

@
КРАН, в XVII-XVIII вв. в титуле точно также прописывалась каждая область отдельно.
То есть примерно так же, как привел
@
Amaro Shakur

Краткий вариант: "всея Великие и Малые и Белые России самодержец", а полный использовался, в основном в межгосударственных отношениях (к слову, с дипломатами Речи Посполитой, да и со Швецией споры по поводу титулов были постоянными).
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #90 - 03.03.2010 :: 12:19:04
 
КРАН писал(а) 03.03.2010 :: 12:05:11:
Я понимаю что цитированый вами документ не официальный, а трактовка господина И.П.Хрущова со товарищами. Но и в этом текмте Белорусы и Литвины различаются.

Я привел титул, что бы показать, что называлось Литвой тогда.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #91 - 03.03.2010 :: 12:27:58
 
Владимир В. писал(а) 03.03.2010 :: 11:43:22:
Получается, что Белая Русь - очень расплывчатое понятие. Любит по карте путешествовать. Поэтому трудно сказать, что Алексей Михайлович подразумевал под этим термином в своем титуле.


Вы сами в ответе РомануБ писали:

Владимир В. писал(а) 03.03.2010 :: 11:07:21:
Во всем мире и в Европе могут воспринимать как угодно, что угодно. Тем более, по статистике 95% населения мира - это, мягко говоря, не совсем образованные люди.


Но я не об этом. Достоверных даных о границах что как считалось тогда не сохранилось (или мне не попалось) но как то принято было считать, что Бклая Русь - это часть Руси не попавшая под влияние Золотой Орды. Черная Русь - термин более раний касался Западной части Руси, не принявшей Христианства (район близкого вам Новогрудка).
В титуле Алексея Михайловича Белая и Малая Руси появились только после присоединения соответствующих земель к его Государству, до этого у него и его предшествеников титул был короче: "всея Руси Самодержец".
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #92 - 03.03.2010 :: 12:33:14
 
КРАН писал(а) 02.03.2010 :: 18:46:03:
Сам Миндвог в договоре с Галичем 1219 года указан князем Аукштайтии, среди еще 20 литовских князей.


А как вам это?

Цитата:
Великая Польская хроника (перевод В.Янина)

Глава 132. Каким образом прусский король Мендольф отошел от христианской веры
В этом же году [1260] окрещенные пруссы со своим королем Мендольфом из-за многочисленных тягот, причиненных им крестоносцами, оставив христанскую веру, которую приняли ранее, ушли с некоторыми братьями Ордена крестоносцев к литовцам, смело к ним присоединившись.

Глава 133. Глава об опустошении Плоцкой земли
В этом же году упомянутый Мендольф, собрав множество, до тридцати тысяч, сражающихся: своих пруссов, литовцев и других языческих народов, вторгся в Мазовецкую землю. Там прежде всего он разорил город Плоцк, а затем города и деревни всей Плоцкой земли жестоко опустошил мечом и пожаром, разбоями и грабежом. Напав также на Пруссию, разрушил города, уничтожил почти всю землю Пруссии, и его окрещенные пруссы учинили жестокую резню христианского народа.


Сам Янин доказал, что Мендольф здесь - это латинизированная форма имени Миндовг. Именно в период между 1256-1261 гг. Миндовг исчезает со страниц русских летописей. И именно под 1260/61 годом в западноевропейских источниках находятся известия об избиении католиков Миндовгом и его отречении от христианства. Согласитесь, что вряд ли Мендольф-Миндовг мог бы уйти во враждебные земли. И, тем более, набрать там 30 тыс.воинов. Следовательно литовцы здесь, как минимум, союзники Миндовга. Но, чтобы попасть в земли Летописной Литвы, Миндовгу необходимо пройти через земли ятвягов. Следовательно ятвяги - тоже его союзники. Но из описания событий в Галицко-Волынской летописи известно, что ятвяги являлись в то время противниками аукштайтов, ляхов и галичан. Зато имели союз с прусскими племенами погезан.

Кстати, встречаются упоминания о том, что в союзе с Миндовгом (и даже в его дружине) находился некий Святополк. Случаем не помезанский ли это Святополк?
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2010 :: 12:48:26 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #93 - 03.03.2010 :: 12:40:21
 
Nslavnitski писал(а) 03.03.2010 :: 12:11:07:
@КРАН, в XVII-XVIII вв. в титуле точно также прописывалась каждая область отдельно.
То есть примерно так же, как привел @Amaro Shakur


Про "области" вопроса нет они не просто прописывались, а четко соблюдалось наименование на момент вхождения и хронология. Так Смоленск в титуле впервые появился только после взятия его при Василии 3, Полоцк при Иване 4 и так далее.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #94 - 03.03.2010 :: 12:45:33
 
КРАН писал(а) 03.03.2010 :: 12:27:58:
но как то принято было считать

Это было принято на уровне школьных уроков истории и фильма "Белые росы".  Смайл

Вообще выходит, что после похода Бату, территория Белой Руси примерно соответствовала территории расселения кривичей + славянская часть Новгородчины - (минус) территория Смоленщины. К XVII веку, думаю, Белая Русь - это территория сегодняшней северной и восточной Беларуси. Именно на эти земли (Полоцк, Гомель, Могилев) и претендовал Алексей Михайлович.

КРАН писал(а) 03.03.2010 :: 12:27:58:
Черная Русь - термин более раний касался Западной части Руси, не принявшей Христианства (район близкого вам Новогрудка).

И одновременно этот же район и есть Летописная Литва Миндовга и восточная окраина расселения ятвяжских (западно-балтских) племен по археологическим данным.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #95 - 03.03.2010 :: 12:47:58
 
Amaro Shakur писал(а) 03.03.2010 :: 12:19:04:
Я привел титул, что бы показать, что называлось Литвой тогда.


В титуле нет, что называется Литвой, в титуле указано что "Император Всероссийский" одновременно "Великий Князь Литовский" и все. нет географической привязки.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #96 - 03.03.2010 :: 12:59:23
 
Небольшое исследование вопроса о локализации "русей"
http://ukrhistory.narod.ru/texts/mylnikov-2.htm
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #97 - 03.03.2010 :: 13:03:39
 
КРАН писал(а) 03.03.2010 :: 12:47:58:
В титуле нет, что называется Литвой, в титуле указано что "Император Всероссийский" одновременно "Великий Князь Литовский" и все. нет географической привязки.

Я же жирным выделил. Самогитский отдельно, Литовский отдельно. Витебский, Мстиславский(Могилевский) отдельно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #98 - 03.03.2010 :: 13:04:48
 
Владимир В. писал(а) 03.03.2010 :: 12:45:33:
Вообще выходит, что после похода Бату, территория Белой Руси примерно соответствовала территории расселения кривичей + славянская часть Новгородчины - (минус) территория Смоленщины. К XVII веку, думаю, Белая Русь - это территория сегодняшней северной и восточной Беларуси. Именно на эти земли (Полоцк, Гомель, Могилев) и претендовал Алексей Михайлович.


Если учесть что Новгород тоже платил дань Золотой Орде. То указаная вами локализация только не минус а плюс Смоленск и есть Белая Русь того времени.

Забегая вперед укажу что и в 19 веке к Белорусским губерниям относились Витебская, Могилевская и Смоленская.
К Западным - Минская, Гродненская, Виленская и Ковенская.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #99 - 03.03.2010 :: 13:22:48
 
КРАН писал(а) 03.03.2010 :: 13:04:48:
Если учесть что Новгород тоже платил дань Золотой Орде. То указаная вами локализация только не минус а плюс Смоленск и есть Белая Русь того времени.

Зря вы так упираете на эту дань. Одно с другим мало связано. Для монголов белый цвет символизировал Запад. Поэтому для них вся Русь - белая.

Все же пробежитесь по ссылке из поста №96.

В рамках темы важно, что Белая Русь - это не Литва, а Литва - это не Жамойтия и не Аукштайтия, а располагалась на территории сегодняшней Беларуси + Виленский край. И так было c XIII по XVIII век.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 17
Печать