... и одной из попыток восстановить государственность

Просто больше страдала Литва, хотя Польша тоже от Тевтонского ордена получила "тумаков".

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 04.03.2010 :: 21:38:14:

Интересная трактовка. Думаю, что можно сказать и так. После Витовта в ВКЛ влияние переходит от великокняжеской семьи к магнатам. В том числе и к Рюриковичам - Острожским, Друцким, Заславским, Четвертинским.

по крайней мере в отношении гордости за былое Литвы

По сути литовский этнос исчез, растворившись среди поляков, беларусов и жемойтов, передав последним свой этноним.

Ну да. Аукштайты стали "литвой" гораздо раньше. Еще во времена Речи Посополитой (а то и раньше - во времена Кейстута).

Я склонен считать, что всетаки изначально. Еще с Миндвога.Заглянул опять в перепись 1893 по губерниям:Ковенская - 445 тыс. жмудь, 575 тыс - Литва, 38 тыс - БелоруссыВиленская - 280 тыс Литва, 892 тыс. Белоруссы и всего 157 чел Жмудь.для сравнения Минская - 1,6 млн. Белоруссы, только 613 чел. Литва и 88 чел. Жмудь.Дальше на восток растет число русских и исчезновение Литвы и Жмуди.

Согласитесь, что вряд ли Мендольф-Миндовг мог бы уйти во враждебные земли. И, тем более, набрать там 30 тыс.воинов. Следовательно литовцы здесь, как минимум, союзники Миндовга. Но, чтобы попасть в земли Летописной Литвы, Миндовгу необходимо пройти через земли ятвягов. Следовательно ятвяги - тоже его союзники. Но из описания событий в Галицко-Волынской летописи известно, что ятвяги являлись в то время противниками аукштайтов, ляхов и галичан. Зато имели союз с прусскими племенами погезан.

Кстати, встречаются упоминания о том, что в союзе с Миндовгом (и даже в его дружине) находился некий Святополк. Случаем не помезанский ли это Святополк?

КРАН писал(а) 05.03.2010 :: 17:16:00:


Видится мне это в связи с конфессиональной принадлежностью. Это, наподобие того, как у нас появилось очень много поляков с говорящими белорусскими фамилиями наподобие Прокоповичи: православный - значит белорус или русский, католик - поляк.

Так могло случится и с литвой. Те, кто переходил в православие - становились сперва православными литвинами, а затем белорусами. Те, кто крестился слева направо - оставались литвой (а аукштайты становились литвой). И этническая принадлежность играла очень малое значение.

Вы неправильно трактуете.
"Великий князь Литовский", а потом уже области входящие в ВКЛ, а не отдельные от него.
А с чего это вдруг?

Вот еще одна карта:http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus9.gif