Владимир В.

А может было примерно так - изначально княжество было литовское, но, по мере своего расширения, когда в ее состав были включены земли славян, которые были на более высокой ступени развитии, последные приобрели главенствующее культурное, в итоге и этническое влияние в государстве и по сути своей сделали ее славянским?? Думаю именно так и было, ведь скажем по отнашению к 12-ого веке Вы врядь ли правы (я могу ошибится), но скажем в 14-ом веке, особенно после распада Галицко-Волынского княжества все приобрело именно такой вот оборот...??!!

Владимир В.

В общем, как я понял, Вы с мной согласны? Ведь и в истории Армении есть такое "гос. оброзование-обротень" - Артануджское царство, на основе которого сложилось царство Картли -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1247154519

И хотя у моего примера есть свои тонкости, да и повторяемие друг-друга ситуации в истории не бывают, но все же, может это поможет Вам представить ситуацию...

Понятно, очень интересно А вот интересно, с какого момента началась "смерть литовского духа" ВКЛ и как в общее ВЫ видите этот процесс?

РомБ писал(а) 03.03.2010 :: 22:46:06:


Германия называлась, напомню, "Священной РИМСКОЙ империей Германской нации". Так что удивительного, что в ней делопроизводство велось на латыни? Тем более, что латынь была священным языком и языком самой образованной части тогдашнего общества. И всех католиков на Руси называли "латинянами".

А между тем, Страсбургскую клятву уже 14 февраля 842 года принесли и записали на старофранцузском и древневерхненемецком языках. Латинский язык уже к VIII веку был мертвым.

Так почему же тогда государство, в котором делопроизводство ведется на русском, русский являелся живым разговорным языком 3/4-тей населения - литовское? Из-за княжеской династии? Ну так посмотрите еще раз на титул. Великий князь Литовский, Русский и Жемойтский. Кто такие жемойты? И где они бысть?

Посмотрите, где располагалась Литва. В междуречье Немана (в сегодняшней Литве - Nemunas - западнобалтский гидроним) и Вилии (в Литве - Neris). На Вилии стоит Вильнюс (Вильно). Чей город? Литовский. А название - славянское. Был такой народ, благополучно уничтоженный немцами, - лютичи. Западные соседи западных балтов. Они носили еще второе имя - вильцы, велеты.

Что получается?

Вильцы, Вилия, Вильно.
Лютичи, Литва, Литовский.

Оффтопом. Западными соседями лютичей-вильцев были ободриты-рароги, одним из племен которых были вагры (вагиры) - известные пираты. Так может не стоит так просто отбрасывать сведения русских и литовских летописей о происхождении Рюриковичей и Гедеминовичей из Пруссии (Порусья (?))? Иначе как объяснить, что даже в Московском царстве часто Гедеминовичи ставились выше Рюриковичей, а на рубеже XVI-XVII веков вполне рассматривались как претенденты на Московский трон?

РомБ писал(а) 03.03.2010 :: 22:46:06:

Кто только в средневековой Германии не был кайзером. 

РомБ писал(а) 03.03.2010 :: 22:46:06:

А они какой только религии не принимали. Но в основном, как раз, православие. Ольгерд-Дмитрий, Корибут-Дмитрий, Ягайло-Яков, Свидригайло-Лев, Витовт-Александр, Довмонт-Тимофей...

Если посмотреть браки, то они были, в основной своей массе, с православными княжнами из Рюриковичей.

РомБ писал(а) 03.03.2010 :: 22:46:06:

А почему не на жмудский? И когда это они перешли "на латыни", если даже в 1588 году Статут ВКЛ издан был на западнорусском языке? Так долго писать учились? Аж до 1918 года.

РомБ писал(а) 03.03.2010 :: 22:46:06:

Ну да. Например, в Бразилии конституция на "индейском", в Канаде на эскимосском, а в Австралии на "аборигенском". 

Владимир В. писал(а) 04.03.2010 :: 12:30:38:

Кревская уния 1385 г. должна была закрепить на династическом уровне вливание Литвы в Польшу, но Витовт боролся за автономию, что с успехом у него и получилось. Но в дальнейшем, была подписана Люблинская уния в 1569 г., по которой создавалось единое государство - Речь Посполитая. И с этого года Литва окончательно перестала быть самостоятельной (до 20 века).

Владимир В. писал(а) 04.03.2010 :: 12:30:38:


Интересно, я тоже был такого мнения. Согласен также и с тем тезисом, что "смерть" началась в 1385-ом и закончилась в 1569-ом...

Еще хочу заметить, что Кревская уния для Литвы была необходима, так как она не справлялась с натиском Тевтонского ордена, а вместе с Польшей была возможность справится с этим натиском (это как раз и показала Великая война 1409-1411 годов). А вот Польше нужна была территория, да к тому же новый король, который бы дал больше привилегий польской аристократии.

Юстиниан писал(а) 04.03.2010 :: 18:04:39:

А также и помощь против того самого Тевтонского ордена, и урегулирование литовско-польских отношений по Волыни и по  границе в Подляшье, Мазовии и Ятвягии.

Владимир В. писал(а) 04.03.2010 :: 18:17:37:

Просто больше страдала Литва, хотя Польша тоже от Тевтонского ордена получила "тумаков". Но Тевтонский орден стал стремительно захватывать территории у Польши при короле Ягайле (это не означает, что до этого тевтонцы не воевали и не грабили польские земли).

Интересно, что князь Конрад Мазовецкий в 1226 г. пригласил Тевтонский орден для борьбы с пруссами. И после этого, не только пруссам, но и Польше с Литвой стало очень некомфортно с ними.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 04.03.2010 :: 21:38:14:

Интересная трактовка. Думаю, что можно сказать и так. После Витовта в ВКЛ влияние переходит от великокняжеской семьи к магнатам. В том числе и к Рюриковичам - Острожским, Друцким, Заславским, Четвертинским.