Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать
Князь Святослав (Прочитано 63355 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #140 - 10.07.2010 :: 13:57:46
 
Mukaffa писал(а) 09.07.2010 :: 23:52:43:
Не стоит, кстати, забывать, что русы мореплавателями неплохими слыли. Так что монголоид тут не проходит никак.

А японцы или чукчи по-Вашему плохие мореплавотели?
Ци-Ган. писал(а) 09.07.2010 :: 23:46:12:
Да, а Вы его в лопари записываете?

Нет, я говорю, что отдельные монголоидные черты он мог унаследовать у своих северных предков (город и волость Лопь были в Новгородской земле аккурат около Ладожского озера есличё)... При этом Лев Диакон ничего не говорит об узкоглазости или желтокожести Святослава (у Иордана - эити черты в описании Аттилы и есть главные аргументы монголоидности, плюс низкий рост - у Святослава же средний)
Ци-Ган. писал(а) 09.07.2010 :: 23:46:12:
Не вижу (живу я тута)
Еще раз: курносый и плосконосый-вещи разные, их никогда не путают. Хм, такое я встречаю впервые.

Вы среди вепсов живёте? (щас, конечно, среди них мало представителей лапаноидной расы - слишком сильна метисация, но плоскроносые и среди вепсов встречаются, при этом другие признаки у них преобладают европиоидные)...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #141 - 10.07.2010 :: 14:15:43
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2010 :: 10:18:21:
Наиболее весомая - наследие Германариха.))

Вот это действительно уже смешно: Германариху никогда не принадлежали земли Мезии и Фракии (позднее Болгарии, которую завоевал Святослав)....

Ци-Ган. писал(а) 10.07.2010 :: 01:49:11:
Да вот бог его знает, у Аттилы была слава с отрицательным знаком, в Европе его прозвали "Бич Божий", так что стоило ли афишировать такие биографические факты?

Болгарские цари весьма гордились своим происхождением от Аттилы (через его сына Эрнака/Ирнико).. Венгерские короли от Арпада, сына Алмуша тоже возводили свою родословную к Аттиле:.. Врядли бы русские каганы отказались бы от такой знатной родословной...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #142 - 10.07.2010 :: 15:34:16
 
Zverotekhnik писал(а) 10.07.2010 :: 14:15:43:
Вот это действительно уже смешно: Германариху никогда не принадлежали земли Мезии и Фракии (позднее Болгарии, которую завоевал Святослав)...

Может быть речь только об устье Дуная?
Германарих прилагается, готы имелись ввиду.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #143 - 10.07.2010 :: 15:55:46
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2010 :: 15:34:16:
Может быть речь только об устье Дуная?

А на устье Дуная остроготы-гревтунги, коими правил Германарих, никогда не сидели... Здесь была часть Мезии - римской провинции, и визиготы жили уже за Дунаем в бывш. Дакии, потом под давлением гуннов визиготы в качестве римских федератов перешли Дунай, но у них не было собственного государства, а Мезию они довольно быстро покинули.... в Мезии, по Иордану жили некие "малые готы", не имевшие собственного правительства и бывшие поддаными Византии...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #144 - 10.07.2010 :: 16:16:27
 
Zverotekhnik писал(а) 10.07.2010 :: 15:55:46:
А на устье Дуная остроготы-гревтунги, коими правил Германарих, никогда не сидели... Здесь была часть Мезии - римской провинции, и визиготы жили уже за Дунаем в бывш. Дакии

Значит не катит моя версия.))
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #145 - 10.07.2010 :: 23:03:26
 
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 23:55:12:
Какой плоский нос? У Святослава он курносый:

    Мистика какая-то: в печатных источниках Святослав плосконосый, по всему инету-курносый. Что за наваждение?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #146 - 10.07.2010 :: 23:25:20
 
Zverotekhnik писал(а) 10.07.2010 :: 13:57:46:
Нет, я говорю, что отдельные монголоидные черты он мог унаследовать у своих северных предков (город и волость Лопь были в Новгородской земле аккурат около Ладожского озера есличё)... При этом Лев Диакон ничего не говорит об узкоглазости или желтокожести Святослава (у Иордана - эити черты в описании Аттилы и есть главные аргументы монголоидности, плюс низкий рост - у Святослава же средний)

Что это Вас все время тянет в такие дебри, куда нога человеческая в сапоге не ступала?
И почему Вы так уверенно говорите о его "северных предках"?
Летопись сообщает, что Святослав не имел ни котла, ни шатра, спал под открытым небом и ел жареную на костре
конину. То же касалось и его дружины.
Интересно, где он этому обучился и где набрал ТАКОЕ войско (многотысячное, между прочим)? Лопарей набрал? Да их отродясь в таком количестве одновременно не живало.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #147 - 10.07.2010 :: 23:37:07
 
Ци-Ган. писал(а) 10.07.2010 :: 23:03:26:
Мистика какая-то: в печатных источниках Святослав плосконосый, по всему инету-курносый. Что за наваждение?


В греч. плоский - πλακόεις, нос - ῥίς, ῥῑνός...
что в оригинале у Диакона я не знаю...

Но повторюсь: даже просто небольшой не сильно выступающий нос, византийский армянин или грек мог назвать "плоским".... другие же признаки монголоидности у Святослава не отмечены (у Аттилы они описаны очень явственно - узкие глаза, желтая кожа, низкий рост, у Святослава - о глазах отмечен синий цвет - нехарактерный для монголоидов, рост - средний, о том что русы брили бороды известно из арабских источников, уплощённый нос может иметь и европеоид финно-угорского происхождения, что совершенно нормально для Руси)...
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #148 - 10.07.2010 :: 23:38:49
 
Zverotekhnik писал(а) 10.07.2010 :: 14:15:43:
Болгарские цари весьма гордились своим происхождением от Аттилы (через его сына Эрнака/Ирнико).. Венгерские короли от Арпада, сына Алмуша тоже возводили свою родословную к Аттиле:.. Врядли бы русские каганы отказались бы от такой знатной родословной...

   Каганы может быть и не отказались бы, может и не отказывались, но во-первых кто видел оригинал ПВЛ,
а во-вторых если он и существовал, то спустя сколько лет после произошедших событий был написан и кем, не попами ли?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #149 - 10.07.2010 :: 23:49:00
 
Ци-Ган. писал(а) 10.07.2010 :: 23:25:20:
Что это Вас все время тянет в такие дебри, куда нога человеческая в сапоге не ступала?
И почему Вы так уверенно говорите о его "северных предках"?
Летопись сообщает, что Святослав не имел ни котла, ни шатра, спал под открытым небом и ел жареную на костре
конину. То же касалось и его дружины.
Интересно, где он этому обучился и где набрал ТАКОЕ войско (многотысячное, между прочим)? Лопарей набрал? Да их отродясь в таком количестве одновременно не живало.

Может не будем смешивать происхождение князя и его дружинников (которых набирали по всей Руси и возможно за ея пределами - подбор шёл естественно по личным качествам)...

Доступные источники указывают на северное происхождение Святослава: имя Ингер мы уже разбирали, Ольга происходила из псковских кривичей, сам Святослав возможно проживал первоначально в Новгороде (Константин Багрянородный в 949 г. упомянул что он княжил в Немогарде)....
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #150 - 10.07.2010 :: 23:52:45
 
Ци-Ган. писал(а) 10.07.2010 :: 23:38:49:
Каганы может быть и не отказались бы, может и не отказывались, но во-первых кто видел оригинал ПВЛ,
а во-вторых если он и существовал, то спустя сколько лет после произошедших событий был написан и кем, не попами ли?

Вообще-то первый русский автор упомянувший русского кагана - митрополит Илларион (один из самых ранних авторов, чьи произведения до нас дошли, есличё)... "наш каган" упомянут и в граффити из Софии Киевской того же времени....
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #151 - 10.07.2010 :: 23:58:21
 
Ци-Ган. писал(а) 10.07.2010 :: 23:03:26:
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 23:55:12:
Какой плоский нос? У Святослава он курносый:

    Мистика какая-то: в печатных источниках Святослав плосконосый, по всему инету-курносый. Что за наваждение?

По инету перевод Копыленко из книги - Лев Диакон. История. - М., 1988.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #152 - 11.07.2010 :: 00:05:16
 
Zverotekhnik писал(а) 10.07.2010 :: 23:52:45:
Ци-Ган. писал(а) 10.07.2010 :: 23:38:49:
Каганы может быть и не отказались бы, может и не отказывались, но во-первых кто видел оригинал ПВЛ,
а во-вторых если он и существовал, то спустя сколько лет после произошедших событий был написан и кем, не попами ли?

Вообще-то первый русский автор упомянувший русского кагана - митрополит Илларион (один из самых ранних авторов, чьи произведения до нас дошли, есличё)... "наш каган" упомянут и в граффити из Софии Киевской того же времени....


Древнерусские летописи были написаны монахами. Сведения о Руси, взятые из источников древнерусских летописей, имеются и в польских хрониках, а также перекликаются с византийскими, латинскими и др. источниками.

О каганах Руси упоминается в Бертинских анналах, восточных источниках (ибн-Русте, Аноним Худуд ал-алама, Гардизи), у Илариона, в граффити Софии Киевской.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #153 - 11.07.2010 :: 00:16:35
 
Юстиниан писал(а) 10.07.2010 :: 23:58:21:
Ци-Ган. писал(а) 10.07.2010 :: 23:03:26:
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 23:55:12:
Какой плоский нос? У Святослава он курносый:

    Мистика какая-то: в печатных источниках Святослав плосконосый, по всему инету-курносый. Что за наваждение?

По инету перевод Копыленко из книги - Лев Диакон. История. - М., 1988.
Благодарю. А почему так вдруг по всему инету именно этот вариант перевода? Вот передо мной Карамзин и Соловьев, что мне с ними, обманщиками, сделать, страницы соответствующие повырывать? Злой
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #154 - 11.07.2010 :: 00:45:25
 
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 23:38:20:
Древние венеты (а скорее энеты) - это иллирийский народ, не имеющий отношение к славянским венедам.

Это Ваше личное мнение.
Вы имеете право его иметь.
Вы имеете право даже попытаться доказать свою правоту.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #155 - 11.07.2010 :: 01:04:35
 
Ци-Ган. писал(а) 11.07.2010 :: 00:16:35:
Юстиниан писал(а) 10.07.2010 :: 23:58:21:
Ци-Ган. писал(а) 10.07.2010 :: 23:03:26:
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 23:55:12:
Какой плоский нос? У Святослава он курносый:

    Мистика какая-то: в печатных источниках Святослав плосконосый, по всему инету-курносый. Что за наваждение?

По инету перевод Копыленко из книги - Лев Диакон. История. - М., 1988.
Благодарю. А почему так вдруг по всему инету именно этот вариант перевода? Вот передо мной Карамзин и Соловьев, что мне с ними, обманщиками, сделать, страницы соответствующие повырывать? Злой

Потому что Карамзин и Соловьев не столь хорошо знали греческий язык, либо брали данные с не столь хорошего перевода.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #156 - 11.07.2010 :: 01:05:13
 
Ци-Ган. писал(а) 11.07.2010 :: 00:45:25:
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 23:38:20:
Древние венеты (а скорее энеты) - это иллирийский народ, не имеющий отношение к славянским венедам.

Это Ваше личное мнение.
Вы имеете право его иметь.
Вы имеете право даже попытаться доказать свою правоту.

Это мнение большинства историков.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #157 - 11.07.2010 :: 01:07:24
 
Ци-Ган. писал(а) 11.07.2010 :: 00:45:25:
Вы имеете право даже попытаться доказать свою правоту.

Вкратце: от венетов адриатических остались надписи, выполненные венетским алфавитом (одним из италийских алфавитов, родственных западногреческим - поэтому чтение надписей не вызывает сильных затруднений). Язык венетский плохо изучен из-за недостатка материала, но то что читается в надписях - это язык не славянской группы...
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #158 - 11.07.2010 :: 01:16:10
 
Я так понимаю, что эту статью в Вики разместили те которые из меньшинства? Прокомментируйте, пожалуйста.
Ци-Ган. писал(а) 10.07.2010 :: 00:47:21:
Юстиниану: наберите "Норик" в поисковике и...
========================
EvS:
И что такого там можно обрести?
=========================
Из Вики:
Но́рик (лат. Noricum) — царство племени теврисков (IV—I вв. до н. э.), а затем римская провинция между верхним течением Дравы и Дунаем (с конца I в. до н. э. — до 420 г. н. э.).

Согласно латинским источникам в IV веке до н. э. иллирийское племя нориков объединило под своей властью несколько кельтских, иллирийских племён и племя венетов, образовав собственное государство в северо-восточных Альпах. Столицей царства была Норея (современный Клагенфурт).

В Норике сформировалась своеобразное рабовладельческое общество, в котором развилась смешенная кельто-иллирийская Атестинская культура. Уровень развития античного Норика был достаточно высок. Здесь употреблялась своя оригинальная письменность и даже чеканилась собственная золотая монета. Языки венетов и иллирийцев были относительно близки друг другу, поэтому в Норике использовалось венетское и иллирийское алфавитное письмо.
=================
Из ПВЛ:
«…По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошёл и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть суть славяне».
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #159 - 11.07.2010 :: 01:24:06
 
Вене́тский язы́к — язык венетов, индоевропейского народа, обитавшего на территории современной северо-восточной Италии (область Венето) в I тыс. до н. э. Надписи венетов выполнены алфавитом, близким к этрусскому. По ряду признаков венетский язык сближают с италийскими языками, хотя общепринято мнение об образовании им отдельной ветви индоевропейских языков
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать