Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать
Князь Святослав (Прочитано 63298 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #120 - 09.07.2010 :: 23:55:12
 
Какой плоский нос? У Святослава он курносый:

Цитата:
Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой.

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Diakon_L/frametext9.htm
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #121 - 09.07.2010 :: 23:55:48
 
Юстиниану: наберите "Норик" в поисковике и... в остальном поскромнее, пожалуйста.
Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2010 :: 00:51:57 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #122 - 09.07.2010 :: 23:56:09
 
Цитата:
Выходит, что он считал себя наследником какого-то крупного в прошлом царства, середина которого приходилась на территорию Болгарии.


С какой стати?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #123 - 09.07.2010 :: 23:58:30
 
Mukaffa писал(а) 09.07.2010 :: 23:52:43:
Что это может быть? Аварский каганат? Может действительно на гуннское наследство претендовал?))

Болгарское царство фактически захватил, поэтому середина его земли. А в Киеве ему было не любо. Да и не забывайте о главной причине - торговые пути.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #124 - 10.07.2010 :: 00:00:03
 
Ци-Ган. писал(а) 09.07.2010 :: 23:55:48:
Юстиниану: наберите "Ноик" в поисковике и... в остальном поскромнее, пожалуйста.

Это вам бы поскромнее с фантазиями.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #125 - 10.07.2010 :: 00:01:02
 
Ци-Ган. писал(а) 09.07.2010 :: 23:55:48:
Юстиниану: наберите "Ноик" в поисковике и... в остальном поскромнее, пожалуйста.


И что такого там можно обрести?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #126 - 10.07.2010 :: 00:01:51
 
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 23:58:30:
Болгарское царство захватил, поэтому середина его земли

И от каких координат середина то там рассчиталась?


EvS писал(а) 09.07.2010 :: 23:56:09:
С какой стати?

Вот же его слова:“Не любо мне сидеть в  Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей ..."
Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2010 :: 00:07:34 от Mukaffa »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #127 - 10.07.2010 :: 00:04:15
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2010 :: 00:01:51:
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 23:58:30:
Болгарское царство захватил, поэтому середина его земли

И от каких координат середина то там рассчиталась?

А что же, Святослав или летописец знали географию или координату этой середины?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #128 - 10.07.2010 :: 00:09:04
 
Юстиниан писал(а) 10.07.2010 :: 00:04:15:
А что же, Святослав или летописец знали географию или координату этой середины?

Так Болгария никак не середина, а скорее край будет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #129 - 10.07.2010 :: 00:11:46
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2010 :: 00:01:51:
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 23:58:30:
Болгарское царство захватил, поэтому середина его земли

И от каких координат середина то там рассчиталась?


«Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае, ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — паволоки, золото, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха, и воск, и мед, и рабы».

Где пути сходились, там и середина.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #130 - 10.07.2010 :: 00:16:43
 
Mukaffa писал(а) 09.07.2010 :: 23:52:43:
Ещё такой момент интересен: Святослав же собирался перенести свою столицу в Переяславец на Дунае, и говорил, что там мол "середина земли моей".
Выходит, что он считал себя наследником какого-то крупного в прошлом царства, середина которого приходилась на территорию Болгарии.
Что это может быть? Аварский каганат? Может действительно на гуннское наследство претендовал?)) Смайл

Ч-черт! А ведь дело к тому шло! Чуть ли не мгновенно став каганом (разгромив хазарию), он покоряет Дунайскую Болгарию а венгры и печенеги у него "подручные"...
    Но империя "светила" уже не гуннская, а русская.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #131 - 10.07.2010 :: 00:20:07
 
Ци-Ган. писал(а) 10.07.2010 :: 00:16:43:
Чуть ли не мгновенно став каганом (разгромив хазарию)

Правители русов уже в IX веке называли себя каганами.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #132 - 10.07.2010 :: 00:43:43
 
Юстиниан:
Правители русов уже в IX веке называли себя каганами.
============================================
Из Википедии:
Русский кагана́т — гипотетическое государственное образование во главе с русами в IX веке, хронологически предшествовавшее Киевской Руси.
=============================================
Может быть так, может быть нет, всего лишь гипотеза, но здесь-то Святослав громит Хазарский каганат и присоединяет его к своим владениям.
Вот это действительно каган, кто оспорит?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #133 - 10.07.2010 :: 00:47:21
 
Юстиниану: наберите "Норик" в поисковике и...
========================
EvS:
И что такого там можно обрести?
=========================
Из Вики:
Но́рик (лат. Noricum) — царство племени теврисков (IV—I вв. до н. э.), а затем римская провинция между верхним течением Дравы и Дунаем (с конца I в. до н. э. — до 420 г. н. э.).

Согласно латинским источникам в IV веке до н. э. иллирийское племя нориков объединило под своей властью несколько кельтских, иллирийских племён и племя венетов, образовав собственное государство в северо-восточных Альпах. Столицей царства была Норея (современный Клагенфурт).

В Норике сформировалась своеобразное рабовладельческое общество, в котором развилась смешенная кельто-иллирийская Атестинская культура. Уровень развития античного Норика был достаточно высок. Здесь употреблялась своя оригинальная письменность и даже чеканилась собственная золотая монета. Языки венетов и иллирийцев были относительно близки друг другу, поэтому в Норике использовалось венетское и иллирийское алфавитное письмо.
=================
Из ПВЛ:
«…По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошёл и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть суть славяне».


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #134 - 10.07.2010 :: 01:03:42
 
Mukaffa:
Не стоит, кстати, забывать, что русы мореплавателями неплохими слыли. Так что монголоид тут не проходит никак.
===================
Ах вот оно в чем дело! Я ни в коем случае не считаю русов монголоидами, наоборот, ИМХО русы происходят от итало-иллирийцев.
Но правящим после распада державы АТТИЛЫ (по причине сепаратизма) у них остался гуннский род,
причем не исключено, что у других народов могла сложиться такая же ситуация.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #135 - 10.07.2010 :: 01:10:45
 
Ци-Ган. писал(а) 10.07.2010 :: 01:03:42:
Но правящим после распада державы АТТИЛЫ (по причине сепаратизма) у них остался гуннский род,

Это вряд ли. Гунны, как и сам Аттила, были весьма "популярны" в исторической памяти Европы, и если бы, скажем кто из правителей выводил бы свою родословную от них, то известно это было бы, и наверняка упомянуто в источниках.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #136 - 10.07.2010 :: 01:49:11
 

Цитата:
Это вряд ли. Гунны, как и сам Аттила, были весьма "популярны" в исторической памяти Европы, и если бы, скажем кто из правителей выводил бы свою родословную от них, то известно это было бы, и наверняка упомянуто в источниках.

   Да вот бог его знает, у Аттилы была слава с отрицательным знаком, в Европе его прозвали "Бич Божий", так что стоило ли афишировать такие биографические факты?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #137 - 10.07.2010 :: 02:41:52
 
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 23:38:20:
Ци-Ган. писал(а) 09.07.2010 :: 23:33:12:
Рус Лех и Чех? Собственно рус (русин), славянин и кельт? Они по сей день соседи.

Русин, поляк и чех. Вы почитайте польские, чешские и древнерусские источники, прежде чем такую ерунду писать.

КЕЛЬТ   Основным субстратом этногенеза чехов являются кельты, носители гаплогруппы (Y-ДНК) R1b. На сегодняшний день составляют 36%.

СЛАВЯНИН   Повисленье-родина славян, наряду с савроматами являющимися носителями гаплогруппы R1a. На сегодняшний день носителей этой гаплогруппы в Польше более 50%.
 
РУС  Русины, рутены-носители гаплогрупп I1 и I2.(ИМХО) В Покутье, Буковине, Молдове (все они в прошлом УЛИЧИ) количество носителей более 30%.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #138 - 10.07.2010 :: 02:53:03
 
Цитата:
А описываемые ибн Фадланом русы более всего соответствуют как раз этим дунайцам

Цитата:
Вы сперва предоставьте источники, в которых есть описание внешности этих "дунайцев".

Предоставлю, но сначала пробегитесь по ссылкам "Норик", "Ругиланд", "Ретия", "Гладиатор", "Ретиарий".
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #139 - 10.07.2010 :: 10:18:21
 
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 23:58:30:
Болгарское царство фактически захватил, поэтому середина его земли. А в Киеве ему было не любо.

Не соглашусь. В те времена каждое слово имело свой вес. И если Святослав говорит - "середина земли моей", то значит на эту землю он действительно претендовал по каким-то причинам, а не чужую какую захватил и изрёк, что она мол теперяче "моя".


EvS писал(а) 10.07.2010 :: 00:11:46:
Где пути сходились, там и середина.

Но так или иначе, он считал эту территорию "своей", и предположить, на какое наследство он мог ссылаться, вполне резонно.
Тут выходят такие версии: скифы, готы, гунны, авары, ну сарматов ещё можно добавить. Всё.
Наиболее весомая - наследие Германариха.)) Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать