Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кого бы вы назвали самым великим и могущественным из представленных полководцев и правителей древности?

Александр III Великий, македонский царь    
  17 (30.4%)
Гай Юлий Цезарь, римский полководец    
  9 (16.1%)
Кир II Великий, персидский царь    
  1 (1.8%)
Аттила, вождь гуннов    
  3 (5.4%)
Ганнибал Барка, карфагенский полководец    
  10 (17.9%)
Перикл, афинский полководец    
  2 (3.6%)
Рамзес II, египетский фараон    
  0 (0.0%)
Сципион Африканский, римский полководец    
  4 (7.1%)
Крез, лидийский царь    
  1 (1.8%)
Тигран II Великий, армянский правитель    
  5 (8.9%)
Константин I Великий, римский император    
  1 (1.8%)
Ашшурбанипал, ассирийский правитель    
  0 (0.0%)
Соломон, израильско-иудейский царь    
  0 (0.0%)
Леонид I, спартанский царь    
  1 (1.8%)
Траян, римский император    
  2 (3.6%)




Всего голосов: 56
« Последняя модификация: Юстиниан : 09.02.2010 :: 22:15:08 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Великие и могущественные полководцы и правители древности (Прочитано 102201 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #20 - 10.02.2010 :: 15:50:57
 
@
Владимир В.

Черт побери, кажется надо было все же выбрать из списка. И все же, в некоторых словах, хотелось бы увидеть доказателства талана "Модэ" - парень кончено был талантливим, но все же думаю, что он вобрал в себе скорее уже нахадившие в обороте качевства "Степного боя", что означает, что такими же талантливими могут считатся например Таншахай, вождь сабир, Атилла и другие подоные субекты...
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #21 - 10.02.2010 :: 16:23:42
 
Модэ - создатель первой исторически зафиксированной кочевой империи. Хунну при нем остановили ханьскую агрессию, направленную в "Западный край", поставиви непреодолимый заслон на пути создания Pax Sinica.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.02.2010 :: 15:50:57:
он вобрал в себе скорее уже нахадившие в обороте качевства "Степного боя"

Все полководцы из списка пользовались достижениями предыдущих поколений. Новое в военное искусство привнес, разве что Ганнибал.

А теперь по персоналиям:
Александр. Всем своим победам он обязан, в первую очередь, Филиппу II. К тому же его империя рассыпалась с его же смертью, а по масштабности и сложности военных компаний Александра опередили Джебэ и Субудэ.

Цезарь. В Галлии ему противостояли разрозненные галльские племена, к тому же отстававшие в военно-политическом отношении от Рима. Его кампании в гражданских войнах по масштабности не идут ни в какое сравнение с кампаниями Ин Чжэна. Ну и результат: империя Августа - это было реализация идей Помпея, а вовсе не Цезаря.

Кир. Масштабность - огого! Но степнякам он не смог ничего противопоставить. И опять же результаты. По факту создатель Ахеменидской монархии - Дарий, а вовсе не Кир.

Аттила. Обычный восточный деспот. Все его кампании не более, чем грабительские набеги. А его псевдогосударство - набор ничем неспаянных банд.

Ганнибал. Ну это понятно. Как там? "Знал как победить, но не знал как использовать плоды победы".

Перикл. А это что за полководец? Просидеть за стенами крепости - большого ума не надо.

Рамзес II. Ему вообще-то пришлось поделиться своей властью с хеттами.

Сципион. Генерал одной кампании по сути.

Крез. Да ладно вам. Его, пожалуй, даже Перикл переплюнул.

Тигран. Попытался прибрать к рукам то, что плохо лежало. Пока римляне были отвлечены внутренними разборками. Результат известен.

Константин. Опять-таки. Все достижения - гражданские войны.

Ашшурбанипал. Всего лишь один из многих ассирийских царей-воевод. И далеко не первый.

Соломон. Его даже Ветхий Завет сверхдаровитым полководцем не считает. Да и много ли той Палестины?

Леонид I. Красивая смерть... дурака.

Траян. См. про Цезаря в Галлии. Хотя, безусловно, достойный император.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #22 - 10.02.2010 :: 16:40:39
 
@
Владимир В.

Ух как, хорошо досталось всем Подмигивание Не хотелось бы развязать спор "кто круче", но всего-то отмечу, что, ИМХО кончено, первой исторически зафиксированной кочевой империей были империи Кимерейцов или тех же Хунну, только IX века д.н.э. - на Ваш выбор Подмигивание И еще - в чем отличился Модэ от Таншахая или Атиллы на чисто военном поприще? Понятно, как политик он был лучше, но как военый??!!

В конце же отмчеу, что всякие подобные сравнения несколько абсурдны, и, кроме того, каждый полкаводец естественно опирается на "опыт предков", чтп в свою очередь добавляет некую абсурдность в все эти сравнения...
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #23 - 10.02.2010 :: 16:57:12
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.02.2010 :: 16:40:39:
И еще - в чем отличился Модэ от Таншахая или Атиллы на чисто военном поприще?

Модэ противостоял Китай во время своего подъема. Во времена Таншихая в империи Хань уже явственно ощущался кризис. А Атилла и вовсе добивал рухнувшую империю.

З.Ы. Кроме всего прочего мои анархистско-диктаторские убеждения вызывают у меня неприязнь всяких там голосований и рейтингов. В отличие от наших друзей украинцев. У них как начались выборы в 2002-м году, так и до сих пор прекратиться не могут.  Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #24 - 10.02.2010 :: 18:08:02
 
Владимир В. писал(а) 10.02.2010 :: 16:23:42:
Перикл. А это что за полководец? Просидеть за стенами крепости - большого ума не надо.

Он еще и руководитель Афин. Почитай: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255446563
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #25 - 10.02.2010 :: 18:15:40
 
Юстиниан писал(а) 10.02.2010 :: 18:08:02:
Он еще и руководитель Афин.

Политик - да. Полководец - ??? Лучше уж Алкивиада вспомнить.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #26 - 10.02.2010 :: 18:35:38
 
Владимир В. писал(а) 10.02.2010 :: 18:15:40:
Политик - да. Полководец - ??? Лучше уж Алкивиада вспомнить.

Ну так в перечне не только полководцы, но и правители.
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #27 - 12.02.2010 :: 22:59:09
 
Я за Траяна, как ни как при нем Рим достиг максимального территориального могущества.
Про Алика Македонского вспоминается классическая история "Как А. Македонский не смог  победить скифов".
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #28 - 12.02.2010 :: 23:54:51
 
alex-rumata писал(а) 12.02.2010 :: 22:59:09:
Про Алика Македонского вспоминается классическая история "Как А. Македонский не смог победить скифов".

А не Дарий Персидский?
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #29 - 13.02.2010 :: 00:03:31
 
Юстиниан писал(а) 12.02.2010 :: 23:54:51:
А не Дарий Персидский?

Я ее читал применимо именно к Македонскому, хотя от перестановки деятелей результат не меняется.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #30 - 13.02.2010 :: 10:50:11
 
alex-rumata писал(а) 13.02.2010 :: 00:03:31:
Юстиниан писал(а) Вчера :: 22:54:51:
А не Дарий Персидский?

Я ее читал применимо именно к Македонскому, хотя от перестановки деятелей результат не меняется.


Успеха не достигли оба.
Наверх
 
Сайгон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #31 - 13.02.2010 :: 16:04:19
 
Темижбек писал(а) 13.02.2010 :: 10:50:11:
alex-rumata писал(а) 13.02.2010 :: 00:03:31:
Юстиниан писал(а) Вчера :: 22:54:51:
А не Дарий Персидский?

Я ее читал применимо именно к Македонскому, хотя от перестановки деятелей результат не меняется.


Успеха не достигли оба.


Ну вообще-то Алекс Македонский и не пытался воевать со скифами  Смайл Арриан пишет что он посылал туда своих людей чтобы они узнали какое вооружение у них сколько народу они могут выставить и вообще как они живут
Наверх
 
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #32 - 13.02.2010 :: 22:48:24
 
А Сципион старший или младший?
Они же оба были Публии Корнелии, и оба африканские, не?
Тот, который битву при Заме выиграл - тот великий. А тот, что третью пуническую воевал - тот обычный...
Как-то так.
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #33 - 18.02.2010 :: 23:24:51
 
Сайгон писал(а) 13.02.2010 :: 16:04:19:
Ну вообще-то Алекс Македонский и не пытался воевать со скифами Арриан пишет что он посылал туда своих людей чтобы они узнали какое вооружение у них сколько народу они могут выставить и вообще как они живут

А как узнал супостат про вооружение, да народ, так и убоялся распрю затевать Смех Смех Смех
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #34 - 04.03.2010 :: 00:30:54
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Кирилл Алексеев
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3

ЧВИИРЭ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #35 - 25.03.2010 :: 00:42:39
 
Скорее больше различий в понятиях военачальник и полководец/флотоводец.Не всех военачальников из списка можно назвать полководцами.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #36 - 25.03.2010 :: 01:20:10
 
Кирилл Алексеев писал(а) 25.03.2010 :: 00:42:39:
Скорее больше различий в понятиях военачальник и полководец/флотоводец.Не всех военачальников из списка можно назвать полководцами.

Но каждый из них воевал и создавал свое государство или укреплял существующее государство.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #37 - 25.03.2010 :: 11:28:38
 
Кирилл Алексеев писал(а) 25.03.2010 :: 00:42:39:
Скорее больше различий в понятиях военачальник и полководец/флотоводец.Не всех военачальников из списка можно назвать полководцами.


Если не трудно, для нерусскоязичноо читателя в двух словах обяьясните, какое различие Вы ставете в этих словах Смайл
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #38 - 25.03.2010 :: 12:36:36
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.03.2010 :: 11:28:38:
Если не трудно, для нерусскоязичноо читателя в двух словах обяьясните, какое различие Вы ставете в этих словах

Вот и мне интересно.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #39 - 26.03.2010 :: 03:58:59
 
Отдал голос за Александра, хотя вообще-то я не особый поклонник его полководческих дарований. Все таки он покорил персидскую империю, превосходившую Македонию и всю Грецию и по территории, и по населению, и по богатству. Остальные перечисленные полководцы сравнимых успехов не достигли, хотя все конечно субъективно. Китайского первого императора поставил бы на второе место.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать