Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кого бы вы назвали самым великим и могущественным из представленных полководцев и правителей древности?

Александр III Великий, македонский царь    
  17 (30.4%)
Гай Юлий Цезарь, римский полководец    
  9 (16.1%)
Кир II Великий, персидский царь    
  1 (1.8%)
Аттила, вождь гуннов    
  3 (5.4%)
Ганнибал Барка, карфагенский полководец    
  10 (17.9%)
Перикл, афинский полководец    
  2 (3.6%)
Рамзес II, египетский фараон    
  0 (0.0%)
Сципион Африканский, римский полководец    
  4 (7.1%)
Крез, лидийский царь    
  1 (1.8%)
Тигран II Великий, армянский правитель    
  5 (8.9%)
Константин I Великий, римский император    
  1 (1.8%)
Ашшурбанипал, ассирийский правитель    
  0 (0.0%)
Соломон, израильско-иудейский царь    
  0 (0.0%)
Леонид I, спартанский царь    
  1 (1.8%)
Траян, римский император    
  2 (3.6%)




Всего голосов: 56
« Последняя модификация: Юстиниан : 09.02.2010 :: 22:15:08 »

Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать
Великие и могущественные полководцы и правители древности (Прочитано 101761 раз)
Nostromo
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47

МГУС
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #100 - 18.07.2010 :: 11:08:20
 
"40 Достиг его величество города Кадета, и
41 вот прибыл жалкий поверженный враг хеттский
42 и с ним все страны чужеземные вплоть до моря:
43 вся страна хеттов целиком, Нахарина также, Лрцава,
44 дарданцы, кешкеи, Маса,
45 Пидаса, Ируен, Каркиш, Лука,
46 Кизуатна, Кархемиш, Угарит, Кеда,
47 вся страна Нухаше, Мушанеч, Кадеш.
48 Не осталось ни одной страны, которую не привел бы он с собою из дальних краев."


"52 Хеттский враг не оставил серебра в стране своей, он забрал все ее достояние
53 и роздал всем этим странам в дар, дабы сражались они вместе с ним."

"54 И вот жалкий враг хеттский и множество
стран с ним 5; стояли, укрывшись, к северо-западу от города
Кадеша, готовые к битве,
56 а его величество был один со своим окружением,
57 а войско Амона следовало за ним,
58 а войско Ра переправлялось через излучину Оронта,
59 к югу от города Шабтуны,
60 а на расстоянии одного итру от его величества, - да будет он жив, невредим и здрав! - продвигалось
61 к югу от города Иронамы войско Пта,
62 а войско Сутеха шло по дороге.
63 Составил его величество передовой отряд из начальников войска своего
64 и разместил его в стране Имор.
65 Но жалкий правитель хеттов стоял посреди войск своих и
66 не начинал боя, страшась его величества.
67 А собрал он людей и коней во множестве, подобно пескам, и
68 было там по три человека на колесницу, и
69 снабдили их всяким боевым оружием,
70 и укрыли за городом Кадешем.
71 И вот выступили они с южной стороны Кадеша
72 и устремились на войско Ра,
73 которое шло, ничего не ведая, и не было готово к сражению.
74 Тогда войска и колесничие его величества пришли в смятение,
75 а его величество стоял к северу от Кадета, на западном берегу Оронта.
76 И пришли сказать его величеству о случившемся, и появился он в сиянии, как отец Монту,
77 с боевым оружием и облаченный в кольчугу,
78 подобный Ваалу в час величия его, и с ним
79 главный конь его величества по кличке "Победа в Фивах", из конюшен Усер-маат-Ра-сетеп-ен-Ра, - да будет он жив, невредим и здрав, возлюбленный Амоном!
80 И пустил тогда его величество коня вскачь,
81 и врезался в гущу врагов поверженных хеттских,
82 и был он один, и никого не было с ним;
83 и стал он осматриваться,
84 и увидел, что окружен и отрезан от дороги двумя тысячами пятьюстами колесницами
85 со всеми лучшими воинами жалких поверженных хеттов и с воинами многих стран, которые воевали вместе с ними,- Лрцавы,
86 Масы, Пидасы,-
87 и было их трое на колесницу, и действовали они все, как один.
88 И не было военачальника с его величеством, не было с ним ни колесничего,
89 ни воина, ни щитоносца.
90 Кго войско и его колесничие бежали,
91 и не остался с ним ни один, чтобы сражаться."

"128 И укрепилось сердце мое, и возликовала грудь.
129 И совершилось все по замыслу моему, я подобен был Монту в миг величия его.
130 Я стрелял правой рукою, а левой - захватывал в плен!
131 Я был для врагов подобен Сутеху в миг славы его.
132 Две тысячи пятьсот колесничих, окружавших меня,
133 распростерлись пред конями моими,
134 ни один из них не поднял руки на меня.
135 Сердца их утратили мужество от страха передо мною,
136 руки их обессилели, они не могли натянуть тетиву,
137 не нашлось у них сердца, чтобы взяться за копья.
138 Я поверг их в воду, как крокодилов,
139 и упали они лицами друг на друга;
140 и перебил я многих из них.
141 Ни один из поверженных не взглянул назад, ни один из них не обернулся!
142 Кто упал - уже не поднялся!
143 Только жалкий поверженный правитель хеттов стоял среди колесничих своих,
144 взирая, как мое величество ведет в одиночестве бой,
145 без войска своего и без колесничих своих.
146 И вот отвернулся он и, отступив в страхе,
147 повелел призвать правителей многих стран,- каждого со своими колесницами,
148 снабженными всяким боевым оружием:
149 правителя Арцавы, правителя Масы, правителя Ируена,
150 правителя Луки, правителя Пидасы, правителя дарданцев, правителя Кархемиша,
151 правителя Каркиша, правителя Халеба
152 и братьев хеттов, и собрать их всех вместе.
153 А было их всего тысяча колесниц, мчавшихся прямо на огнь, опаляющий урея.
154 Я ринулся на них, как Монту!
155 Я мгновенно дал им почувствовать могущество длани моей!
156 Находясь один среди них, я истреблял их без устали.
157 И один из них воззвал к другим:
158 "Это не человек среди нас! Это Сутех, великий силой, это сам Ваал!
159 Недоступные людям деяния творит он! Подобное может свершить лишь единственный,
160 который громит сотни тысяч без войска и колесничих!
161 Бежим скорей от него,
162 спасем жизнь свою, дабы не остановилось дыхание нате!
163 Смотри, у всякого, кто пытается приблизиться к нему, слабеют руки и тело, -
164 не могу я ни натянуть тетивы, ни поднять копья. [...]
165 Когда смотрят на него [... ...]
166 Его величество преследует подобно грифону!"
167 я убивал их без устали."

"168 Я возгласил, призывая войско свое:
169 "Стойте, войска мои, укрепите сердца ваши,
170 дабы узрели вы победу мою, когда сражаюсь я в одиночестве,
171 и Амон единый, защита моя, простер десницу свою
172 надо мною. Как ничтожны вы сердцем, мои колесничие!
173 Нет у меня отныне доверия к вам.
174 Разве есть хоть один среди вас, кому я не сотворил бы добра в стране моей?
175 Не одарял ли я вас как владыка, когда вы были бедны?
176 Не назначал ли я вас по благосклонности воей начальниками.''
177 Не отдавал ли я сыну имущество отца его, положив конец всякому злу в сей стране?
178 Я дал вам рабов и
179 вернул вам других, отобранных у вас.
180 Всякому, обращавшемуся с просьбой ко мне, я говорил каждодневно: "Исполню я это".
181 Никогда еще не делал владыка для войска своего того, что совершал мое величество по прошениям вашим.
182 Я позволил вам обитать в городах ваших,
183 когда вы не выполняли обязанности воинов,
184 и моим колесничим открыл я доступ в города их,
185 говоря: "Я тоже найду их в тот день, в час сражения".
186 Но смотрите, как низко поступили вы, собравшись все вместе!
187 Ни один из вас не устоял и не протянул мне руки, когда я сражался.
188 Клянусь духом отца моего Амона, если б был я в Египте,
189 подобен отцу моих отцов, который не видел
190 сирийцев, и не воевали они против него
191 не вернулся бы в Египет из вас ни один, чтоб рассказать о своей службе позорной!
192 Неужто же лишь возведение памятников в Фивах, граде Лиона, считается делом благим?
193 Преступление, совершенное войском моим и колесничими моими,
194 столь велико, что не выразить словом."

"295 И тогда правитель страны хеттов, поверженный и ничтожный,
296 стал превозносить имя мое, и имя Ра
297 [... ... ... ... ... ... ... ... ...]
298 "Ты Сутех, сам Ваал,
299 страх пред тобою - клеймо твое на стране хеттов".
300 И вот прибыл посланец с письмом от него на великое имя величества моего:
301 "С приветствием Ра-Хорахти, Могучему Быку, Возлюбленному Истиной,
302 царю, защищающему войско свое и колесничих своих могучей дланью,
303 оплоту воинов своих в день битвы,
304 царю Верхнего и Нижнего Египта,
305 Усер-маат-Ра-сетеп-ен-Ра, сыну Ра, одаренному жизнью навеки.
306 Говорит слуга твой, дабы ведали:
307 Ты - сын Ра, зачатый от семени его. Дал он тебе одолеть все страны, собравшиеся вместе.
308 Страна Египет и страна хеттов -
309 рабы твои, они под стопами твоими.
310 дал их тебе Ра, отец твой прекрасный.
311 Не сокрушай нас.
312 Ведаю - мощь твоя велика.
313 Сила твоя тяготеет над страною хеттов.
314 Разве хорошо, что ты убиваешь слуг своих?
315 Твой лик свиреп, нет у тебя
316 милосердия. Смотри, вчера ты убил сотни тысяч [...]
317 Пришел ты сегодня и
318 не оставил наследников нам.
319 Не будь жесток в деяниях своих, царь!
320 Мир благотворнее битвы. Дай нам дышать".
321 И воздержался мое величество от истребления побежденных и не стал устанавливать над ними господства своего, ибо был я подобен Монту в миг величия его,
322 когда борьба его увенчалась победой".
323 Затем повелел его величество созвать всех начальников войск своих и колесничих,
324 а также правителей всех вражеских стран и собрать их всех вместе. И
325 повелел его величество огласить послание
326 жалкого правителя страны хеттов.
327 И воскликнули они все в один голос:
328 "Очень, очень хорошо заключить мир, царь, владыка наш,
329 и нет зла в примирении, которое ты совершишь,
330 ибо кто [...], когда ты разгневаешься ?"
331 Тогда его величество повелел слушать слово его
332 и отдал приказ двинуться на юг в мире."
Наверх
« Последняя редакция: 18.07.2010 :: 11:15:28 от Nostromo »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #101 - 18.07.2010 :: 11:19:10
 
Я Креза выбрал. Он хоть и царство потерял, но великим в истории всё равно остался. Не у каждого так "удачно" получается. У Ганнибала похожая судьба, но концовка смазалась как-то.))
Наверх
 
Nostromo
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47

МГУС
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #102 - 18.07.2010 :: 11:19:43
 
Имхо, битва имела огромное значение для обеих стран (судя по количеству привлеченных иноземных и наемных сил разными сторонами), но видимо решающего перевеса ни одна из сторон не получила (скорее всего стороны решили не рисковать всеми силами находясь на отдалении от своей родины) и в ходе переговоров было заключено временное перемирие. Детали сражения все же в тумане и вряд ли когда нибудь получат точную интерпритацию.
Наверх
 
NAZIM XELILOV
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1

BAKI DOVLET UNIVERSITETI
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #103 - 04.08.2010 :: 15:00:11
 
po moe mnenie velikiy eta CAESAR I VSE.ON BIL ISTINNOY POLKOVODEC.A ALEKSANDR BIL BESEXUAL.
Наверх
 
Бобин Николай
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ташкент
Пол: male

ТашПИ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #104 - 12.08.2010 :: 13:39:33
 
@
NAZIM XELILOV

NAZIM XELILOV писал(а) 04.08.2010 :: 15:00:11:
A ALEKSANDR BIL BESEXUAL.

Вы спутали настоящего Александра Великого, с образом больной фантазии Оливера Стоуна в его одноименном фильме. Если даже поверхностно знать жизнь Македонского, то никогда и в голову не придет мысль о его «бисексуальности».

Александр женился довольно рано, в походах не раз увлекался женщинами, вплоть до великих гетер того времени. Второй раз женился на одной из дочерей Дария, что не помешало ему чуть позже взять в жены Роксану, которая и родила ему наследника.

Хотя гомосексуализм был широко распространен в  то время, но это «увлечение» распространялось лишь на мальчиков. Тех крепких гомосексуальных связей, о которых так любят сегодня трепаться люди богемы, просто не существовало. Ценились родственные и корпоративные связи. Древние греки вообще довольно четко разделяли семейность, дружбу, любовь к человеку вообще и любовь сексуальную. К последней относились зачастую как к простой физической потребности и, соответственно, могли допускать различные методы её удовлетворения. Однако, если вы любите арбуз, это ещё не означает, что ради него вы готовы на великие жертвы и поступки. Можно, к примеру, арбуз заменить дыней…

Однако, Александр даже в такой метафоричной форме не мог себе позволить какие-то «излишества». Ведь одна из его последовательных политик была объединение македонской  знати с представителями восточных культур, что он и преследовал в массовых обрядах бракосочетания для своих воинов и командиров с слабым полом завоеванных народов. Хорош бы был полководец и стратег, который предавался бы  оливерским наклонностям на виду у своих подчиненных, соратников и бойцов?! И, неужели, человек, несмотря на свое высокое положение, шагавший вместе с рядовыми воинами по безводным пустыням под палящим солнцем, показывая пример стойкости и мужества, в обычной жизни мог показать иные примеры, которые были в то время довольно обычными, но всё же недостойными зрелого мужа и семьянина. А ведь Александр считал себя к тому же сыном Бога… впрочем, некоторые люди считают такое обязательство как повод к своеволию, на не долгу.

Александр Македонский был, несомненно, сложной личностью. Его поступки зачастую носили эмоциональный и спонтанный характер, что вполне на мой взгляд характеризует его как живого человека, а не миф…
Наверх
 

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #105 - 12.08.2010 :: 13:43:03
 
@
NAZIM XELILOV

приветствую!!! СмайлНо постарайся писать по кирилице...используй клавиатуру на меил.ру...я тоже ими воспользуюсь Подмигивание
Наверх
 
makrajt .
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26
Пол: male
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #106 - 17.08.2010 :: 23:36:59
 
А по мне, так Сашка. И даже если он и был нетрадиционной ориентации.
Кстати: если сегодня кому-то хотят польстить в значимости содеянного, то сравнивают, обычно, с Александром. Так сказать, глас народа. Подмигивание
Наверх
 

Динамо Рига - чемпион
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #107 - 21.08.2010 :: 20:41:11
 
Бобин Николай писал(а) 12.08.2010 :: 13:39:33:
Однако, если вы любите арбуз, это ещё не означает, что ради него вы готовы на великие жертвы и поступки. Можно, к примеру, арбуз заменить дыней…


Здорово сказал.
Наверх
 
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #108 - 25.08.2010 :: 22:49:04
 
Сайгон писал(а) 09.02.2010 :: 17:30:06:
Я за Алекса Великого  Смайл
По-моему, его талант и гений полководца, является не превзойденным и по сей день.

Врят ли Смайл Если сравнивать успехи Александра с успехами таких гигантов как Тамерлан и, тем более, Чингиз хан - успехи отважного героя получаться более чем скромными.
Наверх
 
Сайгон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #109 - 12.09.2010 :: 18:25:36
 
Смелозар писал(а) 25.08.2010 :: 22:49:04:
Сайгон писал(а) 09.02.2010 :: 17:30:06:
Я за Алекса Великого  Смайл
По-моему, его талант и гений полководца, является не превзойденным и по сей день.

Врят ли Смайл Если сравнивать успехи Александра с успехами таких гигантов как Тамерлан и, тем более, Чингиз хан - успехи отважного героя получаться более чем скромными.


Тамерлан и Чингиз гиганты не смеши, во первых Чингиз самолично в боях участия не принимал, во вторых Чингиз когда помер его владения были меньше владений Александра, и только Тамерлан увеличил ее размеры да и соперники были не особо сильные и сколько лет монголы на завоевание потратили а Александр за 11 лет всего сколотил империю.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #110 - 12.09.2010 :: 19:23:21
 
Сайгон писал(а) 12.09.2010 :: 18:25:36:
а Александр за 11 лет всего сколотил империю.

Чё он там сколотил? У персов стянул.(((
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #111 - 12.09.2010 :: 23:46:42
 
Сайгон писал(а) 12.09.2010 :: 18:25:36:
во вторых Чингиз когда помер его владения были меньше владений Александра, и только Тамерлан увеличил ее размеры


Хромец ничего не увеличивал, он создавал свое.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #112 - 27.09.2010 :: 09:55:13
 
Смелозар писал(а) 25.08.2010 :: 22:49:04:
Врят лиЕсли сравнивать успехи Александра с успехами таких гигантов как Тамерлан и, тем более, Чингиз хан - успехи отважного героя получаться более чем скромными


Во первых Тамерлан и, тем более, Чингиз хан это, средневековье. Во вторых он опередил свое время более чем на 2000 лет.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #113 - 05.12.2010 :: 16:56:18
 
FinoUgr писал(а) 27.09.2010 :: 09:55:13:
Во первых Тамерлан и, тем более, Чингиз хан это, средневековье. Во вторых он опередил свое время более чем на 2000 лет.

Тамерлан был позже Чингиз хана. И чем это он опередил? Завоевал уже готовую империю, вышел в степь - получил по чавке, но в отличии от тех же персов - вовремя отступил. А вышеупомянутые - прошлись "утюгом" по степям, а уж европа - вообще ничего не смогла противопоставить.
Сципион сумевший побить Ганибала - вот это сила, если брать древних.
Наверх
 
Merneyt
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Пол: female
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #114 - 07.02.2011 :: 19:04:19
 
Восхищаюсь талантом полководца Ганнибала.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #115 - 13.02.2011 :: 19:12:52
 
Сайгон писал(а) 12.09.2010 :: 18:25:36:
Тамерлан и Чингиз гиганты не смеши, во первых Чингиз самолично в боях участия не принимал, во вторых Чингиз когда помер его владения были меньше владений Александра, и только Тамерлан увеличил ее размеры да и соперники были не особо сильные и сколько лет монголы на завоевание потратили а Александр за 11 лет всего сколотил империю.

чингисхан создавал империю с нуля, александр пришел на все готовое, здесь разница принципиальная. хотя полководческого таланта македонского я не отрицаю, так же как и административного таланта чингисхана
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #116 - 18.02.2011 :: 17:56:34
 
Лександра и Ярослав Стебко, все ваши посты по поводу Империи Чингисхана отправил в соответствующий раздел:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297717176

Там продолжайте свою дискуссию.
Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2011 :: 18:03:25 от Юстиниан »  
sergij
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19
Подолье
Пол: male
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #117 - 01.09.2011 :: 10:34:37
 
Атилла, объясню почему - даже после неудачного сражения на Каталаунских полях  обе римские империи продолжали платить ему дань.
Некоторые исследователи говорят, что это было его поражение, но я так не считаю, ведь россияне не считают, что Бородино и Прохоровка проигранные сражения.
Наверх
 
sergij
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19
Подолье
Пол: male
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #118 - 01.09.2011 :: 10:56:20
 
Сайгон писал(а) 13.02.2010 :: 16:04:19:
Ну вообще-то Алекс Македонский и не пытался воевать со скифами  Смайл Арриан пишет что он посылал туда своих людей чтобы они узнали какое вооружение у них сколько народу они могут выставить и вообще как они живут


Поход 30 тысячного войска Зопириона в Скифию - это разведывательная операция? Кстати из Скифии после этого похода никто не вернулся...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD

также известно, что царь Хорезма Фарасман выразил готовность провести македонян к Черному морю в обход Каспия. Александру идея понравилась, он заключил с Фарасманом союз. То есть Александр готовился к войне со Скифией, также известно, что он отверг предложение скифского царя (имя его не известно) взять в жены его дочь. В Средней Азии не все согласились признать господство захватчиков. Племена саков, массагетов, сарматов отступили за Сырдарью, совершали оттуда нападения, уничтожили несколько македонских отрядов. А когда Александр со всей армией переправился через Сырдарью, его основательно потрепали и заставили отступить. Поразмыслив, он отложил поход на Скифию, решил сперва завоевать Индию.

Очень интересен тот факт, что  в ранних польских летописях Галла Анонима и Винценция Кадлубека сохранились предания, что победы над Александром Македонским одерживали славяне. А в поэмах Низами, написанных в XII в., противниками Александра выступают русские, и одолеть их македонянам не удается, после упорных сражений стороны заключают почетный мир.
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2011 :: 11:20:49 от sergij »  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Великие и могущественные полководцы и правители древности
Ответ #119 - 16.11.2011 :: 08:34:09
 
@
sergij

Вот это бред что ранних польских летописях сохранились предания о победе над Александром македонским. Славяни тогда не контактировали с цивилизованными народами и вообще ареол распостранения славян находился в стороне от поля деятельности Македонского. Русские как нация сформировались после объеденения восточных славян в Киевскую Русь, не ранее X века.

Вообще Поляки понятие имели о Македонском в те времена
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать