Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 17
Печать
Героизация нацистов (Прочитано 106594 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Героизация нацистов
Ответ #260 - 11.02.2010 :: 12:15:12
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.02.2010 :: 12:13:23:
Да надо же. Всё погибшее гражданское население - жертвы выродков СС!


По крайней мере та его часть - которая была умерщвлена и отправлена в концлагеря сознательно. Кстати в концлагерях опять же - СС.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.02.2010 :: 12:13:23:
А я просто хотел сказать, что решения суда в Нюрнберге не есть истина в последней инстанции.


Какие именно преступления черных, зеленых, голубых, розовых или каких там еще СС вызывают у вас сомнение?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Героизация нацистов
Ответ #261 - 11.02.2010 :: 12:16:19
 
DC писал(а) 11.02.2010 :: 12:14:08:
Поскольку для подавляющего большинства народов термин "нацизм" ассоциируется с войной, уничтожением, разрушением, кровью и многочисленными жертвами, героизация нацистов вызывает естественное отторжение, а люди, занимающиеся ею, - откровенную неприязнь.


Подпишусь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Героизация нацистов
Ответ #262 - 11.02.2010 :: 12:27:41
 
Как написал на листочке Юлиус Штрайхер: «Данный процесс — триумф мирового еврейства»
Подмигивание

Можете использовать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Героизация нацистов
Ответ #263 - 11.02.2010 :: 12:35:13
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.02.2010 :: 11:55:48:
Смысл в том, что гражданское население СССР во многом страдало из-за того, что наш генералитет допустил 3-летнюю оккупацию огромных своих территорий и ведение на ней боевых действий.

Старая песня на тему "во всём виноват генералитет, Сталин и большевистская идеология". А в массовых казнях мирного населения на оккупированных территориях виновны только отдельные лица из верхушки Третьего Рейха, остальные - просто выполняли приказы Печаль

Zealot писал(а) 11.02.2010 :: 11:57:36:
Йодля очевидно по политическим соображениям вздернули.

Его вздёрнули по совокупности. Он ведь присутствовал практически на всех совещаниях в Ставке, где обсуждались в том числе и вопросы уничтожения пленных и раненных, массовые казни мирного населения.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Героизация нацистов
Ответ #264 - 11.02.2010 :: 13:07:24
 
Дилетант писал(а) 11.02.2010 :: 10:46:35:
Попробуйте ответить на следующие вопросы:

1.Что такое НСДАП.
2.Какое отношение СС имеет к этой партии.



Такое отношения как например Вермахт, но это не значит что все солдаты Германии - нацисты.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Героизация нацистов
Ответ #265 - 11.02.2010 :: 13:10:56
 
Дилетант писал(а) 11.02.2010 :: 02:17:33:
Vacietis писал(а) 11.02.2010 :: 01:53:09:
Начнём с того что ССовец и нацист две разные вещи. Не зря я с самого начала попросил определится с термином "нацист"...


Дайте Ваше определение кто такой:

1.СС-овец.
2.Член НСДАП.


ССовец член организации СС или солдат Ваффен СС. Нацист - член НСДАП или приверженец их идей.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Героизация нацистов
Ответ #266 - 11.02.2010 :: 13:12:22
 
Zealot писал(а) 11.02.2010 :: 05:48:26:
Какие факты то?
Списочек дайте, что там за факты.


Факты о том например что делала каждая отдельная дивизия СС...

Zealot писал(а) 11.02.2010 :: 05:51:02:
Не все Смайл

Паулюс вот воевал в Сталинграде, но выродком не был и потому после войны и советского плена (который по вашей трактовке представлял собой систему по переработке немцев на удобрения) преподавал, а не болтался в петле.


Паулюс который планировал Барбароссу конечно не ублюдок, а солдат СС которых рядовым воевал на фронте - выродок. Что то у вас какая то странная логика...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Героизация нацистов
Ответ #267 - 11.02.2010 :: 13:19:17
 
Zealot писал(а) 11.02.2010 :: 11:33:46:
Вообще-то, как уже писалось в теме - дивизии СС уничтожались полностью периодически. И навешивали им вполне себе адекватно.


Вся немецкая армия была уничтожена. Может скажите что немци плохо воевали?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Героизация нацистов
Ответ #268 - 11.02.2010 :: 13:21:12
 
DC писал(а) 11.02.2010 :: 12:14:08:
"Героизация нацистов", как я уже писал выше, процесс политический. У него имеются свои идеологи и проводники, которые строят свои теории на ревизии (пересмотре) Истории XX века. И даная тема создана для выяснения причин возникновения такого процесса и того, что он в последнее время набирает силу в определённых странах.


Тогда мы видемо совсем не по тему здесь говорим.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Героизация нацистов
Ответ #269 - 11.02.2010 :: 13:47:01
 
Vacietis писал(а) 11.02.2010 :: 13:12:22:
Факты о том например что делала каждая отдельная дивизия СС...


Владимир тут таких вот примеров привел вагон.
Вам мало или с пониманием текста проблемы?

Vacietis писал(а) 11.02.2010 :: 13:12:22:
а солдат СС которых рядовым воевал на фронте - выродок


Солдат СС действовал исходя из приказов и своих шизоличных побуждений. Паулюс преступных приказов не отдавал.

Vacietis писал(а) 11.02.2010 :: 13:21:12:
Тогда мы видемо совсем не по тему здесь говорим.


?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Героизация нацистов
Ответ #270 - 11.02.2010 :: 13:48:40
 
Vacietis писал(а) 11.02.2010 :: 13:12:22:
а солдат СС которых рядовым воевал на фронте


В Украине каратели 22-го даугавпилсского полицейского батальона безжалостно действовали в районах Житомира и Луцка. В Белоруссии летом 1942 года немецкая полиция безопасности передала охрану городка Слонима 18-му латышскому полицейскому батальону. Его командир Рубенис буквально в тот же день отдал приказ об уничтожении гетто, в котором находилось более двух тысяч евреев.

С февраля по апрель 1943 года подразделения латышского легиона принимали непосредственное участие в операции “Зимнее волшебство”, известной как освейская трагедия (горпоселок Освея в Верхнедвинском районе Витебщины). Целью операции было создание нейтральной зоны шириной 40 километров между Дриссой на юге, Зилупе и Смольнаталь на севере и охватывало Освею – Дриссу – Полоцк – Себеж – Россоны. Эта полоса земли без жителей и населенных пунктов должна была лишить партизан их опорных пунктов. В операции, которой руководил лично обергруппенфюрер СС Еккельн, участвовали семь латышских батальонов, одна украинская и литовская роты. Кроме того, им помогали специальные подразделения. Общая численность составляла примерно 4000 человек. Войдя в деревню, полицейские и части СД расстреливали всех, кого можно было уличить в пособничестве партизанам. Деревенские старики и инвалиды были расстреляны сразу, а остальные – в основном женщины и дети — отправлены в так называемые сборные лагеря, из которых обреченных направляли в лагеря смерти. Многие попали в Саласпилс под Ригой, где у женщин отнимали детей, а затем направляли на работу в Германию. В ходе операции было уничтожено несколько сотен деревень, среди них и такие, где насчитывалось до тысячи и более жителей. Только в одном Освейском районе латышские нацисты сожгли 183 деревни, расстреляли и сожгли 11 тысяч 383 человека (из них
2 тысячи 118 детей в возрасте до 12 лет
). Более 14 тысяч жителей Белоруссии при пособничестве латышских головорезов были вывезены на работы в Германию, а дети — в Саласпилсский концлагерь. Примечательно, что
Министерство юстиции нынешней ФРГ квалифицировало операцию “Зимнее волшебство” как преступление против человечества и человечности.


Летом и осенью 1943 года 25-й полицейский батальон и рота Лидумса проводили карательные операции против партизан в припятских болотах. Латышские батальоны СС расстреляли также 500 заключенных, преимущественно белорусов, содержавшихся в концлагере поселка Порохово.  Особыми зверствами на белорусской земле отличился 18-й полицейский батальон, а 73 самых активных карателя были награждены начальником СС и полиции Белоруссии медалью “За отвагу 2-й степени для представителей восточных народов”. В 1944 году в Белоруссии карательные операции проводили уже три полицейских полка: 1-й рижский добровольческий полк действовал под Невелем, 2-й лиепайский полк – вдоль железной дороги Даугавпилс – Полоцк. Карательные операции проходили до конца мая 1944 года. Только в селе Кобыльники, по свидетельствам очевидцев, латышскими фашистами было убито около 3 тысяч мирных жителей. В начале марта 1944 года латышские полицейские полки вместе с эстонскими и немецкими полицейскими батальонами участвовали в крупной карательной операции против партизан в районе поселка Ветрино, ныне Полоцкий район Беларуси. Деревни, встречавшиеся на пути, каратели сжигали, а их жителей расстреливали.

В начале августа 1943 года личный состав 43-го стрелкового полка 19-й латышской дивизии СС замучил 15 военнопленных из 65-го гвардейского стрелкового полка 22-й гвардейской стрелковой дивизии, захваченных в районе деревни Бобрыни Латвийской ССР.

Этот факт подтвердили судебные заседания Нюрнбергского трибунала. В ходе расследования было установлено, что
расстрел невооруженных военнопленных был обычным явлением в дивизиях СС, напрямую это касалось латышских дивизий. 
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Героизация нацистов
Ответ #271 - 11.02.2010 :: 14:00:24
 
Расстрел невиновных военнопленных был обичним явлением на Восточном фронте с обеих сторон, не вижу повода здесь как то особо выделять солдат СС.
Что касается  противопратизнакой войны(в этом случии описаны действия полицбаталионов а не дивизий СС, хотя вы видемо разницу не знаете) то она действительно была жестока - партизан и посбников(возможных) истребляли. Прочем также истребляли пособников немецких, даже целыми деревнями. В Белорусии шла подобие гражданской войны.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Героизация нацистов
Ответ #272 - 11.02.2010 :: 14:07:53
 
Zealot писал(а) 11.02.2010 :: 13:47:01:
Владимир тут таких вот примеров привел вагон.
Вам мало или с пониманием текста проблемы?


Владимер просто не знает о каких частях он пример привёл, с copy/paste действовать знания не велики нужны.

Zealot писал(а) 11.02.2010 :: 13:47:01:
Солдат СС действовал исходя из приказов и своих шизоличных побуждений. Паулюс преступных приказов не отдавал.


Каких побуждений? Вы чо, может там дивизионным врачом были? Прочем, здесь дискуссия идёт или простая метания какашками с вашей стороны?
Cолдаты СС конечно все поголовно и отдавали и выполняли преступные приказы?

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Героизация нацистов
Ответ #273 - 11.02.2010 :: 14:08:08
 
Vacietis писал(а) 11.02.2010 :: 14:00:24:
не вижу повода здесь как то особо выделять солдат СС.



Цитата:
В мае 1940 года моторизированный пехотный полк СС «Лейб-штандарт Адольф Гитлер» захватил местечко Wormhoudt в северной Франции. Было расстреляно как минимум 45 захваченных в плен британских солдат.
Через день после высадки союзников в Нормандии, 7 июня 1944 года, солдаты танковой дивизии СС «Гитлерюгенд» расстреляли около сотни канадских военнопленных и переехали их трупы танками.
Невозможно отделить от Ваффен-СС резню в Oradour-sur-Glane, где 10 июня 1944 года рота 2-й танковой дивизии СС «Дас Рейх» расстреляла или сожгла живьём в своих домах 642 человека, среди них 245 женщин и 207 детей.
В 1944 году солдаты Ваффен-СС расстреляли около 70 американских пленных в местечке Malmedy.
20 апреля 2004 года в Ла Специа, Италия, начался процесс против офицеров Ваффен-СС Герхарда Зоммера, Людвига Зоннтага и Альфреда Шёненберга, по обвинению в резне 12 августа 1944 года в Sant''Anna di Stazzema недалеко от Lucca в Тоскане, во время которой было убито 560 мирных жителей, среди них 142 ребёнка. В июне 2005 года Зоммер и девять солдат его части были заочно приговорены к пожизненному заключению. Прокуратуре Штуттгарта поручено выдвинуть обвинение и в Германии.
8 июля 2004 года в Ла Специа, Италия, начался процесс против офицера Ваффен-СС Германа Лангера по обвинению в резне в тосканском монастыре Фарнета вблизи Lucca 2 сентября 1944 года, во время которой было убито 60 мирных жителей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Героизация нацистов
Ответ #274 - 11.02.2010 :: 14:11:35
 
Zealot писал(а) 11.02.2010 :: 14:08:08:
8 июля 2004 года в Ла Специа, Италия, начался процесс против офицера Ваффен-СС Германа Лангера по обвинению в резне в тосканском монастыре Фарнета вблизи Lucca 2 сентября 1944 года, во время которой было убито 60 мирны


По поводу этого случия в Италии - не ясно сколько же они там мирные били, ибо мирного жителя от партизана отличить трудно. А про остальное - это реалии той войны, американцы в одном налёте на Дрезден переплюнули всё это десятикратно.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Героизация нацистов
Ответ #275 - 11.02.2010 :: 14:11:36
 
Vacietis писал(а) 11.02.2010 :: 14:00:24:
партизан и пособников(возможных) истребляли.


Владимир В. писал(а) 11.02.2010 :: 13:48:40:
из них 2 тысячи 118 детей в возрасте до 12 лет


Vacietis писал(а) 11.02.2010 :: 14:00:24:
в этом случии описаны действия полицбаталионов а не дивизий СС, хотя вы видемо разницу не знаете


Цитата:
ИЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ НАСЕЛЕНИЮ ЛАТВИИ

Рига 27 февраля 1943 г.

“Фюрер Великой Германии дал согласие на создание добровольческого латышского легиона СС. Во вновь созданный латышский легион как ядро уже влилась часть добровольческих соединений.

Легион организован как единая боевая группа, входящая в состав вооружённых частей СС, и его подразделениями будут командовать латышские офицеры…”


Vacietis писал(а) 11.02.2010 :: 14:00:24:
не вижу повода здесь как то особо выделять солдат СС.


...

@
Vacietis

Если не секрет, у вас дети есть?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Героизация нацистов
Ответ #276 - 11.02.2010 :: 14:20:55
 
Vacietis писал(а) 11.02.2010 :: 14:11:35:
. А про остальное - это реалии той войны


Детей жечь и расстреливать - это такие реалии?

А что тогда вообще есть "преступление"?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Героизация нацистов
Ответ #277 - 11.02.2010 :: 14:25:26
 
Цитата:
В мае 1943 года на основе шести латвийских полицейских батальонов (16, 18, 19, 21, 24 и 26-го), ... , была организована Латвийская добровольческая бригада СС в составе 1-го и 2-го латвийских добровольческих полков.
...
За счёт полученного по мобилизации пополнения удалось увеличить численность Латвийской бригады СС и развернуть её в дивизию.


Летом 1942 г. в тылу немецких войск «наводили порядок» 18-й и 27-й латвийские полицейские батальоны. В 1942 г. легионерами 2-й латвийской бригады СС были сожжены деревня Федоровка Чудского района Новгородской области и село Осино. Личным составом бригады проводились массовые поджоги и расстрелы в населенных пунктах Лубницы, Осец, Кречно северо-западнее Новгорода, а также в лагере для военнопленных в Красном Селе под Ленинградом.
В массовых расстрелах участвовал личный состав 19-й латышской дивизии СС, которым за период с 18 декабря 1943 г. по 2 апреля 1944 г. было уничтожено 23 деревни и расстреляны более 1300 человек.

На Украине каратели 22-го Даугавпилсского полицейского батальона действовали в районах Житомира и Луцка; 23-го Гауйского полицейского батальона – в районах Днепропетровска и Керчи, 25-го Абавского полицейского батальона – в районах Коростеня и Овруча, 28-го Бартского полицейского батальона – в районе Кривого Рога.
В Белоруссии летом 1942 г. немецкая полиция безопасности передала охрану г. Слоним 18-му латышскому полицейскому батальону, переброшенному в Белоруссию с Кавказа.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Героизация нацистов
Ответ #278 - 11.02.2010 :: 14:30:27
 
Цитата:
Солдат СС действовал исходя из приказов и своих шизоличных побуждений. Паулюс преступных приказов не отдавал.

Неужели? Концлагеря, где содержались в том числе и дети на территории города и области - этого он как-то не заметил? Занят был?

Цитата:
В мае 1940 года моторизированный пехотный полк СС «Лейб-штандарт Адольф Гитлер» захватил местечко Wormhoudt в северной Франции. Было расстреляно как минимум 45 захваченных в плен британских солдат.

Это всё было. Но к Вашему сведению судили не дивизию, а конкретных командиров, отдавших приказ. В 1 корпусе СС осудили на смерть 9 человек, казнили двоих.

Цитата:
Если не секрет, у вас дети есть?

Не надо впадать в морализаторство, особенно после Вашего комментария про оккупацию Прибалтики и организацию там концлагерей. Ни я, ни, уверен, Вацетис, не защищаем ни Гитлера, ни СС, ни вермахт. Между СС и вермахтом абсолютно та же разница, как между армией и войсками НКВД. Как Вы сами писали, солдаты СС воспринимали участие в казнях как наказание, а не как поощрение.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Героизация нацистов
Ответ #279 - 11.02.2010 :: 14:37:32
 
Были ребята типа Дерлинвагера или Каминского.
Те стоят особняком.
Национальные части из граждан СССР тоже. Это была публика озверелая, хуже любых эсэсовцев. Выслуживались за признание и одобрение, с энтузиазмом брались за любые экзекуции.
Мы ведь Богдана Хмельницкого изувером не считаем? Хотя там... только копни. Но он был за присоединение Украины к России, так что ему респект и уважуха.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 17
Печать